Le Forum Catholique

Cher Meneau,

Tout d'abord, tous mes vœux pour l'année nouvelle.

1. Personne ne peut juger du for interne.

2. Quand un individu est nommément condamné comme hérétique, ce jugement ne porte pas sur le for interne, mais sur le for externe, et public.

3. Un tel jugement ecclésiastique nominatif est-il toujours nécessaire pour savoir qui doit être considéré comme hérétique au for externe et public ?

Non, pas nécessairement. Il suffit que l'individu en question professe le contraire de ce que l’Église professe préalablement, en matière de foi divine et catholique. Pourvu, bien sûr qu'il y ait lieu de présumer que l'individu connaît suffisamment les vérités de la foi.

Évidemment, Bitru et un évêque ou un docteur en théologie ne sont pas à égalité.

"Est requise la pertinacité de la volonté, laquelle consiste en ce que quelqu'un, soit par orgueil, vaine gloire, esprit de contradiction ou toute autre cause, nie ou met en doute quelque article de foi, qu'il sait être proposé par l’Église à croire en tant que divinement révélé.

"C'est pourquoi quelqu'un qui nie de bonne foi ou met en doute par ignorance une vérité que l’Église enseigne devoir être tenue comme un dogme de foi divine et catholique, est hérétique matériel seulement, non formel.

"Néanmoins, en raison de la norme énoncée dans le canon 2200, § 2, devant l'expression externe d'une négation ou d'un doute d'un dogme de foi, l'hérésie est toujours présumée formelle au for externe, jusqu'à ce que le contraire soit prouvé."

R.P. Udalricus Beste, Introductio in Codicem, 3e éd., 1946, p. 662.

Pour le reste...

"Cinq réponses ont été données.

"1. Le pape ne peut pas être hérétique, même en tant que docteur privé. C'est pieux, mais il y a peu de fondement pour cela.

"2. Le pape perd son office même par une hérésie occulte. Faux, car un hérétique occulte peut être membre de l’Église.

"3. Le pape ne perd pas son office à cause de l'hérésie publique. Improbable.

"4. Le pape perd son office par une condamnation judiciaire à cause de l'hérésie. Mais qui prononcerait la sentence ? Le premier siège n'est jugé par personne (canon 1556) [rappelons que le canon 1556 concerne seulement l'immunité judiciaire du pape].

"5. Le pape perd ipso facto son office à cause de l'hérésie publique. C'est l'enseignement le plus commun, parce qu'alors il ne serait pas un membre de l’Église, et par conséquent il ne pourrait encore moins en être la tête."

Eduardus F. Regatillo, s.j., Institutiones Iuris canonici, 5e éd., Santander, 1956, t. I, p. 396.

P.S. : Censurez-moi, cher Meneau, si bon vous semble. Pour le coup, vous êtes... juge. Permettez-moi cependant de m'étonner (encore une fois) qu'on censure la mise en cause de la légitimité de qui-vous-savez, mais qu'on tolère le rejet pur et simple du primat de juridiction du pape ou l'infaillibilité du magistère ordinaire et universel, qui sont des vérités de foi divine et catholique. Faut-il que le tradiland ait été bien dressé depuis toutes ces années !

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

À Strasbourg : la messe pour Louis XVI interdite par XA (2022-01-13 14:49:30)

Titre incomplet par Ion (2022-01-13 16:07:41)

Dites par Luc de Montalte (2022-01-13 16:21:25)

Monseigneur Ravel pourrait donner l'exemple par Marc B. (2022-01-13 16:39:43)

Vous jouez par Super-Malouin (2022-01-13 17:22:38)

Quand on a le marteau Traditionis custodes dans la tête... par Gaspard (2022-01-13 17:43:18)

L'unité ne se décrète pas... par Rodolphe (2022-01-13 17:53:49)

Ce qui est calamiteux ... par Ion (2022-01-13 19:07:38)

[réponse] a Ion par Francis Dallais (2022-01-13 19:17:16)

"Un fruit magnifique de SP" ?... par vistemboir2 (2022-01-13 21:00:26)

C'est quoi un refus systématique ? par Vincent F (2022-01-13 21:22:58)

@Ion, vous semblez oublier un élément par Tolkien (2022-01-14 03:21:55)

Je crois ... par Ion (2022-01-14 12:53:30)

C'est exact par ptk (2022-01-14 13:19:48)

Pour ma part, le rite tridentin est ma forme ordinaire par Regnum Galliae (2022-01-14 16:59:35)

Les fidèles ne sont-ils pas libres par Vincent F (2022-01-14 17:59:34)

Au delà de l'incompétence par ptk (2022-01-14 18:44:06)

Je n’en sais rien par Vincent F (2022-01-14 19:21:03)

Euh... non par Meneau (2022-01-14 19:22:10)

L'Eglise ne décide pas de la forme d'un rite par Jean-Paul PARFU (2022-01-14 20:45:02)

Si, l'Eglise régit la liturgie par Meneau (2022-01-14 20:50:57)

Bien évidemment ! par Lycobates (2022-01-14 23:25:00)

Le pape par Jean-Paul PARFU (2022-01-15 00:22:02)

le pape n'a jamais été le chef de l'Eglise par Regnum Galliae (2022-01-15 09:43:30)

Le Pape … par Lycobates (2022-01-15 12:58:24)

Votre absolutisation par Jean-Paul PARFU (2022-01-15 00:31:07)

Absurde par Lycobates (2022-01-15 18:20:49)

Evidemment par N.M. (2022-01-15 19:43:46)

[réponse] par Lycobates (2022-01-15 22:54:22)

Hors sujet et point aveugle par Jean-Paul PARFU (2022-01-15 21:02:23)

Je ne sais pas où est le "point aveugle" par Lycobates (2022-01-15 22:53:15)

Quelques rappels par Jean-Paul PARFU (2022-01-15 23:38:44)

Vos "rappels" par Lycobates (2022-01-15 23:51:21)

On ne juge pas le pape... mais un peu quand même ! par Meneau (2022-01-16 11:20:55)

De toute façon par Jean-Paul PARFU (2022-01-16 13:36:12)

Le temps ne fait rien à l'affaire par N.M. (2022-01-16 20:40:04)

Mouarf Mouarf ! par Jean-Paul PARFU (2022-01-16 21:35:59)

Man sollte ... par Lycobates (2022-01-16 23:40:54)

Sauf que l'infaillibilité par Jerailu (2022-01-23 00:52:20)

Depositus : "l'enseignement le plus commun" par N.M. (2022-01-16 21:34:42)

Ca ne résout pas la question par Meneau (2022-01-16 21:41:44)

Effectivement ! par Lycobates (2022-01-16 22:28:39)

Rejet de l’infaillibilité du magistère ordinaire universel ? par Vincent F (2022-01-16 22:43:46)

une autre réponse par Lycobates (2022-01-16 22:13:39)

C’est votre cas ? par Vincent F (2022-01-16 22:55:57)

Non par Lycobates (2022-01-16 22:58:45)

"sentir" par Lycobates (2022-01-17 08:34:27)

Sentiment vs. certitude morale par Meneau (2022-01-17 10:02:43)

certainement ! par Lycobates (2022-01-17 10:06:19)

[réponse] par Meneau (2022-01-17 13:45:22)

Et je précise encore ... par Lycobates (2022-01-17 14:00:45)

Hmmm par Meneau (2022-01-17 14:05:42)

[réponse] par Meneau (2022-01-17 14:19:04)

On en discute ! par Lycobates (2022-01-17 14:31:33)

distinction par Lycobates (2022-01-17 14:45:32)

Mais vous faites du "subsistit in" on dirait par Regnum Galliae (2022-01-17 15:14:18)

distinction, pas séparation ! par Lycobates (2022-01-17 15:56:33)

Héhé ! par Jean-Paul PARFU (2022-01-17 17:50:41)

Il n'empêche que Lycobates a raison par Regnum Galliae (2022-01-17 19:21:18)

Cette argumentation m'a toujours fasciné par Jerailu (2022-01-23 01:03:58)

N'oubliez-vous pas ... par Ion (2022-01-17 11:44:10)

Je ne l'oublie pas par Lycobates (2022-01-17 12:02:19)

Que reste-t-il de l'infaillibilité pontificale... par Luc de Montalte (2022-01-17 14:21:41)

Non par Lycobates (2022-01-17 14:39:37)

Les hérésiarques... par Luc de Montalte (2022-01-17 14:46:27)

Non par Lycobates (2022-01-17 15:00:05)

La difficulté est qu'aucun pape n'a, à ma connaissance, jamais explicitement n [...] par Regnum Galliae (2022-01-17 15:18:13)

ça se discute par Lycobates (2022-01-17 15:26:36)

Ça ne répond pas à l'objection par Luc de Montalte (2022-01-17 16:00:34)

non par Lycobates (2022-01-17 16:24:37)

-s par Lycobates (2022-01-17 16:31:06)

Cqfd par Luc de Montalte (2022-01-17 18:42:26)

Vous n'avez pas compris par Lycobates (2022-01-17 19:31:28)

Vous non plus par Luc de Montalte (2022-01-17 20:53:48)

Non, encore raté par Lycobates (2022-01-17 21:53:09)

Je sais bien par Luc de Montalte (2022-01-17 22:08:00)

aucun besoin par Lycobates (2022-01-18 00:10:30)

Cqfd par Luc de Montalte (2022-01-18 01:18:02)

J’ajoute que… par Luc de Montalte (2022-01-18 01:29:12)

ça vous étonne? par Lycobates (2022-01-17 21:57:33)

Bah oui par Luc de Montalte (2022-01-17 22:03:05)

Rien à voir par Lycobates (2022-01-18 00:14:37)

Savonarole peut-être par Luc de Montalte (2022-01-18 15:09:03)

Mais le principe par Jean-Paul PARFU (2022-01-17 20:50:53)

Bien sûr par Luc de Montalte (2022-01-17 21:27:05)

Drôle de principe... par Meneau (2022-01-17 21:53:43)

Le Pape est libre de pécher par ptk (2022-01-17 23:26:31)

Pardonnez-moi cher ami par Jean-Paul PARFU (2022-01-17 23:59:33)

Pastor Aeternus ne serait donc pas infaillible ? par Regnum Galliae (2022-01-18 00:06:05)

tordant en effet ! par Lycobates (2022-01-18 00:31:40)

Nous parlons ici par Jean-Paul PARFU (2022-01-18 02:02:37)

L'infaillibilité sédévacantiste par Luc de Montalte (2022-01-18 10:11:48)

Feeneyistes par Luc de Montalte (2022-01-18 10:13:12)

Le pape est personnellement infaillible par Regnum Galliae (2022-01-18 11:17:13)

Sur l'infaillibilité par Jean-Paul PARFU (2022-01-18 11:59:44)

Dans certaines limites et sous certaines conditions par ptk (2022-01-25 15:29:42)

une dernière précision par Lycobates (2022-01-28 13:04:47)

Certes, mais par Meneau (2022-01-28 18:20:11)

Peut-être... par Athanasios D. (2022-01-17 21:36:03)

En bref on dit par Jerailu (2022-01-23 01:08:27)

Pour Lycobates par Marco Antonio (2022-01-22 18:17:25)

Belle citation par Luc de Montalte (2022-01-22 23:56:55)

Monsieur, c'est pas vrai par Marco Antonio (2022-01-24 00:20:30)

C'est pareil par Luc de Montalte (2022-01-24 16:42:54)

Précisément par Marco Antonio (2022-01-25 12:22:49)

Non par Luc de Montalte (2022-01-25 14:36:42)

Voilà ma réponse par Marco Antonio (2022-01-27 02:01:16)

Non. par Luc de Montalte (2022-01-27 22:47:42)

Vous avez raison, Monsieur par Marco Antonio (2022-01-29 00:49:23)

Cher Meneau par Vincent F (2022-01-16 12:38:03)

[réponse] par Meneau (2022-01-16 16:04:02)

Le fidèle ne décide pas des exceptions par Vincent F (2022-01-16 22:33:07)

Il fut un temps ... par Lycobates (2022-01-14 23:32:57)

Cher Ion, nous touchons bien le fond du probleme par Tolkien (2022-01-14 23:45:41)

Votre refus de comprendre autrui est exemplaire par Gaspard (2022-01-14 10:08:05)

Mais justement ... par Ion (2022-01-14 18:46:48)

Pas seulement les "abus liturgiques" par Luc de Montalte (2022-01-14 19:04:16)

rendez-vous au siècle prochain par Cléopas (2022-01-14 19:07:00)

Curieusement je suis assez d’accord par Etienne (2022-01-14 19:26:33)

C'est du Kafka, pas du christianisme par Gaspard (2022-01-14 21:11:13)

Est-ce si sûr ? par ptk (2022-01-15 16:04:31)

Avec cette réserve que le missel de SS Paul VI par ptk (2022-01-28 23:34:01)

C'est ce que vous osez "appeler de vos voeux" par Yves Daoudal (2022-01-14 11:26:54)

Bien vu par Regnum Galliae (2022-01-14 16:56:04)

En effet ! par Meneau (2022-01-13 20:16:12)

Que vous faut-il ? par Vincent F (2022-01-13 21:18:13)

Louis XVI fut assassiné deux siècles avant le NOM. par jl dAndré (2022-01-14 12:45:22)

On dirait le chantage imposé à sainte Jeanne d'Arc par Regnum Galliae (2022-01-18 15:56:20)

Pourquoi je ne suis pas étonné par Super-Malouin (2022-01-13 17:30:34)

Manifestement par Vincent F (2022-01-13 21:29:29)

Les fausses notes de Mgr Ravel par Ptitlu (2022-01-13 22:59:02)