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Bien évidemment ! par Lycobates 2022-01-14 23:25:00 |
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L'Église, et notamment le Pape, est le souverain absolu de la liturgie et des autres rites de l'Église qui accompagnent l'administration et la collation des sacrements et des sacramentaux.
Tout cela relève du droit ecclésiastique et tombe sous le pouvoir des clefs.
Évidemment l'Église, assistée du Saint Esprit, use de la vertu de la prudence et de fait aucune rupture en la matière ne s'est jamais manifestée de façon éclatante avant le XXe siècle. Ce qui s'est passé au XXe siècle devra certainement faire l'objet de jugements circonstanciés, mais sévères, une fois l'autorité pour le faire revenue.
Le problème que nous connaissons depuis 60 ans et davantage est d'un autre orde, puisque, le constat est évident, nous assistons à un changement de la lex credendi, donc un départ du dogme, qui, logiquement et nécessairement, entraîne une modification de la lex orandi. Le dernier "Motu proprio" chaudement débattu en fait explicitement état, quand il prétend, à juste titre, avec une franchise non affichée jusque là, que la liturgie traditionnelle ne correspond plus à la lex credendi de l'Église conciliaire (ainsi appelée par un des ses co-fondateurs), et que par conséquent elle devra disparaître.
C'est ce que nous savons et ce que nous disons depuis plus d'un demi-siècle.
Ainsi, les conclusions qui s'imposent sont d'un tout autre ordre et je n'en saurais parler ici.
Mais en tout cas, la solution ne saurait consister à priver un Pape d'une partie des prérogatives qui lui incombent selon le pouvoir des clefs, mais non plus à lui reconnaître ce pouvoir tout en se réservant le droit, inexistant pour un catholique, de désobéir de façon systématique, et de maintenir cette désobéissance envers toute remontrance de celui qui resterait en tant que Pape, pour tout catholique, la règle prochaine de sa foi.
En effet: "le NOM est l'évolution organique du VOM voulue par un concile oecuménique légitime", si ceux qui en font l'interprétation autorisée, les Papes conciliaires, sont Papes véridiques. Tertium non datur. Un concile oecuménique légitime ne vaut que par l'aval qu'en fait le Pape, qui en assure l'interprétation authentique. Lui et personne d'autre.
La réalité bien entendu est différente : nous assistons plutôt à un terrible abus, d'une témérité absolue, du pouvoir des clefs (non pas pour avoir changé la liturgie, car un Pape le peut, mais pour y avoir introduit l'hérésie, ce qu'un Pape ne peut pas), une imposture donc, et c'est cela qu'il faut dénoncer.
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À Strasbourg : la messe pour Louis XVI interdite par XA (2022-01-13 14:49:30) Titre incomplet par Ion (2022-01-13 16:07:41) Dites par Luc de Montalte (2022-01-13 16:21:25) Monseigneur Ravel pourrait donner l'exemple par Marc B. (2022-01-13 16:39:43) Vous jouez par Super-Malouin (2022-01-13 17:22:38) Quand on a le marteau Traditionis custodes dans la tête... par Gaspard (2022-01-13 17:43:18) L'unité ne se décrète pas... par Rodolphe (2022-01-13 17:53:49) Ce qui est calamiteux ... par Ion (2022-01-13 19:07:38) [réponse] a Ion par Francis Dallais (2022-01-13 19:17:16) "Un fruit magnifique de SP" ?... par vistemboir2 (2022-01-13 21:00:26) C'est quoi un refus systématique ? par Vincent F (2022-01-13 21:22:58) @Ion, vous semblez oublier un élément par Tolkien (2022-01-14 03:21:55) Je crois ... par Ion (2022-01-14 12:53:30) C'est exact par ptk (2022-01-14 13:19:48) Pour ma part, le rite tridentin est ma forme ordinaire par Regnum Galliae (2022-01-14 16:59:35) Les fidèles ne sont-ils pas libres par Vincent F (2022-01-14 17:59:34) Au delà de l'incompétence par ptk (2022-01-14 18:44:06) Je n’en sais rien par Vincent F (2022-01-14 19:21:03) Euh... non par Meneau (2022-01-14 19:22:10) L'Eglise ne décide pas de la forme d'un rite par Jean-Paul PARFU (2022-01-14 20:45:02) Si, l'Eglise régit la liturgie par Meneau (2022-01-14 20:50:57) Bien évidemment ! par Lycobates (2022-01-14 23:25:00) Le pape par Jean-Paul PARFU (2022-01-15 00:22:02) le pape n'a jamais été le chef de l'Eglise par Regnum Galliae (2022-01-15 09:43:30) Le Pape … par Lycobates (2022-01-15 12:58:24) Votre absolutisation par Jean-Paul PARFU (2022-01-15 00:31:07) Absurde par Lycobates (2022-01-15 18:20:49) Evidemment par N.M. (2022-01-15 19:43:46) [réponse] par Lycobates (2022-01-15 22:54:22) Hors sujet et point aveugle par Jean-Paul PARFU (2022-01-15 21:02:23) Je ne sais pas où est le "point aveugle" par Lycobates (2022-01-15 22:53:15) Quelques rappels par Jean-Paul PARFU (2022-01-15 23:38:44) Vos "rappels" par Lycobates (2022-01-15 23:51:21) On ne juge pas le pape... mais un peu quand même ! par Meneau (2022-01-16 11:20:55) De toute façon par Jean-Paul PARFU (2022-01-16 13:36:12) Le temps ne fait rien à l'affaire par N.M. (2022-01-16 20:40:04) Mouarf Mouarf ! par Jean-Paul PARFU (2022-01-16 21:35:59) Man sollte ... par Lycobates (2022-01-16 23:40:54) Sauf que l'infaillibilité par Jerailu (2022-01-23 00:52:20) Depositus : "l'enseignement le plus commun" par N.M. (2022-01-16 21:34:42) Ca ne résout pas la question par Meneau (2022-01-16 21:41:44) Effectivement ! par Lycobates (2022-01-16 22:28:39) Rejet de l’infaillibilité du magistère ordinaire universel ? par Vincent F (2022-01-16 22:43:46) une autre réponse par Lycobates (2022-01-16 22:13:39) C’est votre cas ? par Vincent F (2022-01-16 22:55:57) Non par Lycobates (2022-01-16 22:58:45) "sentir" par Lycobates (2022-01-17 08:34:27) Sentiment vs. certitude morale par Meneau (2022-01-17 10:02:43) certainement ! par Lycobates (2022-01-17 10:06:19) [réponse] par Meneau (2022-01-17 13:45:22) Et je précise encore ... par Lycobates (2022-01-17 14:00:45) Hmmm par Meneau (2022-01-17 14:05:42) [réponse] par Meneau (2022-01-17 14:19:04) On en discute ! par Lycobates (2022-01-17 14:31:33) distinction par Lycobates (2022-01-17 14:45:32) Mais vous faites du "subsistit in" on dirait par Regnum Galliae (2022-01-17 15:14:18) distinction, pas séparation ! par Lycobates (2022-01-17 15:56:33) Héhé ! par Jean-Paul PARFU (2022-01-17 17:50:41) Il n'empêche que Lycobates a raison par Regnum Galliae (2022-01-17 19:21:18) Cette argumentation m'a toujours fasciné par Jerailu (2022-01-23 01:03:58) N'oubliez-vous pas ... par Ion (2022-01-17 11:44:10) Je ne l'oublie pas par Lycobates (2022-01-17 12:02:19) Que reste-t-il de l'infaillibilité pontificale... par Luc de Montalte (2022-01-17 14:21:41) Non par Lycobates (2022-01-17 14:39:37) Les hérésiarques... par Luc de Montalte (2022-01-17 14:46:27) Non par Lycobates (2022-01-17 15:00:05) La difficulté est qu'aucun pape n'a, à ma connaissance, jamais explicitement n [...] par Regnum Galliae (2022-01-17 15:18:13) ça se discute par Lycobates (2022-01-17 15:26:36) Ça ne répond pas à l'objection par Luc de Montalte (2022-01-17 16:00:34) non par Lycobates (2022-01-17 16:24:37) -s par Lycobates (2022-01-17 16:31:06) Cqfd par Luc de Montalte (2022-01-17 18:42:26) Vous n'avez pas compris par Lycobates (2022-01-17 19:31:28) Vous non plus par Luc de Montalte (2022-01-17 20:53:48) Non, encore raté par Lycobates (2022-01-17 21:53:09) Je sais bien par Luc de Montalte (2022-01-17 22:08:00) aucun besoin par Lycobates (2022-01-18 00:10:30) Cqfd par Luc de Montalte (2022-01-18 01:18:02) J’ajoute que… par Luc de Montalte (2022-01-18 01:29:12) ça vous étonne? par Lycobates (2022-01-17 21:57:33) Bah oui par Luc de Montalte (2022-01-17 22:03:05) Rien à voir par Lycobates (2022-01-18 00:14:37) Savonarole peut-être par Luc de Montalte (2022-01-18 15:09:03) Mais le principe par Jean-Paul PARFU (2022-01-17 20:50:53) Bien sûr par Luc de Montalte (2022-01-17 21:27:05) Drôle de principe... par Meneau (2022-01-17 21:53:43) Le Pape est libre de pécher par ptk (2022-01-17 23:26:31) Pardonnez-moi cher ami par Jean-Paul PARFU (2022-01-17 23:59:33) Pastor Aeternus ne serait donc pas infaillible ? par Regnum Galliae (2022-01-18 00:06:05) tordant en effet ! par Lycobates (2022-01-18 00:31:40) Nous parlons ici par Jean-Paul PARFU (2022-01-18 02:02:37) L'infaillibilité sédévacantiste par Luc de Montalte (2022-01-18 10:11:48) Feeneyistes par Luc de Montalte (2022-01-18 10:13:12) Le pape est personnellement infaillible par Regnum Galliae (2022-01-18 11:17:13) Sur l'infaillibilité par Jean-Paul PARFU (2022-01-18 11:59:44) Dans certaines limites et sous certaines conditions par ptk (2022-01-25 15:29:42) une dernière précision par Lycobates (2022-01-28 13:04:47) Certes, mais par Meneau (2022-01-28 18:20:11) Peut-être... par Athanasios D. (2022-01-17 21:36:03) En bref on dit par Jerailu (2022-01-23 01:08:27) Pour Lycobates par Marco Antonio (2022-01-22 18:17:25) Belle citation par Luc de Montalte (2022-01-22 23:56:55) Monsieur, c'est pas vrai par Marco Antonio (2022-01-24 00:20:30) C'est pareil par Luc de Montalte (2022-01-24 16:42:54) Précisément par Marco Antonio (2022-01-25 12:22:49) Non par Luc de Montalte (2022-01-25 14:36:42) Voilà ma réponse par Marco Antonio (2022-01-27 02:01:16) Non. par Luc de Montalte (2022-01-27 22:47:42) Vous avez raison, Monsieur par Marco Antonio (2022-01-29 00:49:23) Cher Meneau par Vincent F (2022-01-16 12:38:03) [réponse] par Meneau (2022-01-16 16:04:02) Le fidèle ne décide pas des exceptions par Vincent F (2022-01-16 22:33:07) Il fut un temps ... par Lycobates (2022-01-14 23:32:57) Cher Ion, nous touchons bien le fond du probleme par Tolkien (2022-01-14 23:45:41) Votre refus de comprendre autrui est exemplaire par Gaspard (2022-01-14 10:08:05) Mais justement ... par Ion (2022-01-14 18:46:48) Pas seulement les "abus liturgiques" par Luc de Montalte (2022-01-14 19:04:16) rendez-vous au siècle prochain par Cléopas (2022-01-14 19:07:00) Curieusement je suis assez d’accord par Etienne (2022-01-14 19:26:33) C'est du Kafka, pas du christianisme par Gaspard (2022-01-14 21:11:13) Est-ce si sûr ? par ptk (2022-01-15 16:04:31) Avec cette réserve que le missel de SS Paul VI par ptk (2022-01-28 23:34:01) C'est ce que vous osez "appeler de vos voeux" par Yves Daoudal (2022-01-14 11:26:54) Bien vu par Regnum Galliae (2022-01-14 16:56:04) En effet ! par Meneau (2022-01-13 20:16:12) Que vous faut-il ? par Vincent F (2022-01-13 21:18:13) Louis XVI fut assassiné deux siècles avant le NOM. par jl dAndré (2022-01-14 12:45:22) On dirait le chantage imposé à sainte Jeanne d'Arc par Regnum Galliae (2022-01-18 15:56:20) Pourquoi je ne suis pas étonné par Super-Malouin (2022-01-13 17:30:34) Manifestement par Vincent F (2022-01-13 21:29:29) Les fausses notes de Mgr Ravel par Ptitlu (2022-01-13 22:59:02)| 101 liseurs actuellement sur le forum |
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