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Je ne sais pas où est le "point aveugle" par Lycobates 2022-01-15 22:53:15 |
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Je laisse aux lecteurs (ou: liseurs) de juger.
Mais vous devriez réviser aussi votre chronologie.
Le reniement de Saint Pierre arrive avant Golgotha.
Aucun reniement n'a pu survenir après, encore moins après la Pentecôte et le commencement des garanties divines pour l'Église naissante
(seulement des erreurs de jugement pratiques, dont fait état p.ex. l'épître aux Galates, car je vous vois venir ...)
L'Église, orpheline de son Chef invisible, commence à partir de l'Ascension, timidement, et, pour de bon, et infailliblement, après la Pentecôte et la venue de l'Esprit-Saint.
Vous l'ignoriez ?
Non seulement Saint Pierre, mais tous les apôtres (eux par charisme purement personnel, pas transmissible), ne sont pas seulement infaillibles, mais aussi impeccables (confirmés dans la grâce, admittitur communiter, lire p.ex. chez le P. Salaverri, De Ecclesia Christi III, n. 255) après cette date là. L'impeccabilité ne fait plus partie des charismes de leurs successeurs, et l'infaillibilité seulement quand ils l'exercent en commun avec le successeur de Saint Pierre, p.ex. dans leurs catéchismes diocésains.
Mais celui-ci (et tout successeur légitime) est bien resté infaillible dans l'exercice de sa charge: Ego rogavi pro te, ut non deficiat fides tua, et tu aliquando conversus confirma fratres tuos.
Ut non deficiat fides tua : la profession de la foi intégrale est bien entendu constitutive de toute charge dont l'exercice consiste à la confirmer.
Tous les mots ont leur sens, et le gardent, aussi le aliquando conversus de Lc. 22,32, qui renvoie au reniement encore à venir.
Rien à voir avec la situation après la Pentecôte.
La promesse n'est pas vaine (à moins de faire mentir le Christ quod absit), tant que le successeur de saint Pierre en question ne s'oppose pas, avec son libre arbitre, en tant que personne privée, à la foi et y devient infidèle, prévaricant contre sa charge, et perdant sa juridiction, puisque iurisdictio in haereticis et schismaticis non manet, dit saint Thomas (S.Th. IIª-IIae q. 39 a. 3 co.); la juridiction cesse, tout simplement, en cas d'hérésie et de schisme, et rien ne se fait plus, nihil est actum, même pas un motu malproprio.
C'est le bon sens même que le pape Innocent III (Sermo IV in consecratione Pontificis, PL 217:670) résume dans la formule: (Romanus Pontifex) potest ab hominibus iudicari, vel potius iudicatus ostendi, si videlicet evanescat in haeresim.
Le Pontife romain peut être jugé par les hommes, ou plutôt: se montrer jugé, s'il sombre dans l'hérésie (s'entend: publique),
et c'est l'opinion commune des théologiens depuis Saint Bellarmin.
On ne juge pas le pape, mais son hérésie publique le juge par elle-même (et ceux qui sont en mesure de s'en rendre compte, la bonne foi restant sauve, ont le devoir de se soustraire à l'imposture et de la dénoncer).
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(2022-01-15 19:43:46) [réponse] par Lycobates (2022-01-15 22:54:22) Hors sujet et point aveugle par Jean-Paul PARFU (2022-01-15 21:02:23) Je ne sais pas où est le "point aveugle" par Lycobates (2022-01-15 22:53:15) Quelques rappels par Jean-Paul PARFU (2022-01-15 23:38:44) Vos "rappels" par Lycobates (2022-01-15 23:51:21) On ne juge pas le pape... mais un peu quand même ! par Meneau (2022-01-16 11:20:55) De toute façon par Jean-Paul PARFU (2022-01-16 13:36:12) Le temps ne fait rien à l'affaire par N.M. (2022-01-16 20:40:04) Mouarf Mouarf ! par Jean-Paul PARFU (2022-01-16 21:35:59) Man sollte ... par Lycobates (2022-01-16 23:40:54) Sauf que l'infaillibilité par Jerailu (2022-01-23 00:52:20) Depositus : "l'enseignement le plus commun" par N.M. (2022-01-16 21:34:42) Ca ne résout pas la question par Meneau (2022-01-16 21:41:44) Effectivement ! par Lycobates (2022-01-16 22:28:39) Rejet de l’infaillibilité du magistère ordinaire universel ? par Vincent F (2022-01-16 22:43:46) une autre réponse par Lycobates (2022-01-16 22:13:39) C’est votre cas ? par Vincent F (2022-01-16 22:55:57) Non par Lycobates (2022-01-16 22:58:45) "sentir" par Lycobates (2022-01-17 08:34:27) Sentiment vs. certitude morale par Meneau (2022-01-17 10:02:43) certainement ! par Lycobates (2022-01-17 10:06:19) [réponse] par Meneau (2022-01-17 13:45:22) Et je précise encore ... par Lycobates (2022-01-17 14:00:45) Hmmm par Meneau (2022-01-17 14:05:42) [réponse] par Meneau (2022-01-17 14:19:04) On en discute ! par Lycobates (2022-01-17 14:31:33) distinction par Lycobates (2022-01-17 14:45:32) Mais vous faites du "subsistit in" on dirait par Regnum Galliae (2022-01-17 15:14:18) distinction, pas séparation ! par Lycobates (2022-01-17 15:56:33) Héhé ! par Jean-Paul PARFU (2022-01-17 17:50:41) Il n'empêche que Lycobates a raison par Regnum Galliae (2022-01-17 19:21:18) Cette argumentation m'a toujours fasciné par Jerailu (2022-01-23 01:03:58) N'oubliez-vous pas ... par Ion (2022-01-17 11:44:10) Je ne l'oublie pas par Lycobates (2022-01-17 12:02:19) Que reste-t-il de l'infaillibilité pontificale... par Luc de Montalte (2022-01-17 14:21:41) Non par Lycobates (2022-01-17 14:39:37) Les hérésiarques... par Luc de Montalte (2022-01-17 14:46:27) Non par Lycobates (2022-01-17 15:00:05) La difficulté est qu'aucun pape n'a, à ma connaissance, jamais explicitement n [...] par Regnum Galliae (2022-01-17 15:18:13) ça se discute par Lycobates (2022-01-17 15:26:36) Ça ne répond pas à l'objection par Luc de Montalte (2022-01-17 16:00:34) non par Lycobates (2022-01-17 16:24:37) -s par Lycobates (2022-01-17 16:31:06) Cqfd par Luc de Montalte (2022-01-17 18:42:26) Vous n'avez pas compris par Lycobates (2022-01-17 19:31:28) Vous non plus par Luc de Montalte (2022-01-17 20:53:48) Non, encore raté par Lycobates (2022-01-17 21:53:09) Je sais bien par Luc de Montalte (2022-01-17 22:08:00) aucun besoin par Lycobates (2022-01-18 00:10:30) Cqfd par Luc de Montalte (2022-01-18 01:18:02) J’ajoute que… par Luc de Montalte (2022-01-18 01:29:12) ça vous étonne? par Lycobates (2022-01-17 21:57:33) Bah oui par Luc de Montalte (2022-01-17 22:03:05) Rien à voir par Lycobates (2022-01-18 00:14:37) Savonarole peut-être par Luc de Montalte (2022-01-18 15:09:03) Mais le principe par Jean-Paul PARFU (2022-01-17 20:50:53) Bien sûr par Luc de Montalte (2022-01-17 21:27:05) Drôle de principe... par Meneau (2022-01-17 21:53:43) Le Pape est libre de pécher par ptk (2022-01-17 23:26:31) Pardonnez-moi cher ami par Jean-Paul PARFU (2022-01-17 23:59:33) Pastor Aeternus ne serait donc pas infaillible ? par Regnum Galliae (2022-01-18 00:06:05) tordant en effet ! par Lycobates (2022-01-18 00:31:40) Nous parlons ici par Jean-Paul PARFU (2022-01-18 02:02:37) L'infaillibilité sédévacantiste par Luc de Montalte (2022-01-18 10:11:48) Feeneyistes par Luc de Montalte (2022-01-18 10:13:12) Le pape est personnellement infaillible par Regnum Galliae (2022-01-18 11:17:13) Sur l'infaillibilité par Jean-Paul PARFU (2022-01-18 11:59:44) Dans certaines limites et sous certaines conditions par ptk (2022-01-25 15:29:42) une dernière précision par Lycobates (2022-01-28 13:04:47) Certes, mais par Meneau (2022-01-28 18:20:11) Peut-être... par Athanasios D. (2022-01-17 21:36:03) En bref on dit par Jerailu (2022-01-23 01:08:27) Pour Lycobates par Marco Antonio (2022-01-22 18:17:25) Belle citation par Luc de Montalte (2022-01-22 23:56:55) Monsieur, c'est pas vrai par Marco Antonio (2022-01-24 00:20:30) C'est pareil par Luc de Montalte (2022-01-24 16:42:54) Précisément par Marco Antonio (2022-01-25 12:22:49) Non par Luc de Montalte (2022-01-25 14:36:42) Voilà ma réponse par Marco Antonio (2022-01-27 02:01:16) Non. par Luc de Montalte (2022-01-27 22:47:42) Vous avez raison, Monsieur par Marco Antonio (2022-01-29 00:49:23) Cher Meneau par Vincent F (2022-01-16 12:38:03) [réponse] par Meneau (2022-01-16 16:04:02) Le fidèle ne décide pas des exceptions par Vincent F (2022-01-16 22:33:07) Il fut un temps ... par Lycobates (2022-01-14 23:32:57) Cher Ion, nous touchons bien le fond du probleme par Tolkien (2022-01-14 23:45:41) Votre refus de comprendre autrui est exemplaire par Gaspard (2022-01-14 10:08:05) Mais justement ... par Ion (2022-01-14 18:46:48) Pas seulement les "abus liturgiques" par Luc de Montalte (2022-01-14 19:04:16) rendez-vous au siècle prochain par Cléopas (2022-01-14 19:07:00) Curieusement je suis assez d’accord par Etienne (2022-01-14 19:26:33) C'est du Kafka, pas du christianisme par Gaspard (2022-01-14 21:11:13) Est-ce si sûr ? par ptk (2022-01-15 16:04:31) Avec cette réserve que le missel de SS Paul VI par ptk (2022-01-28 23:34:01) C'est ce que vous osez "appeler de vos voeux" par Yves Daoudal (2022-01-14 11:26:54) Bien vu par Regnum Galliae (2022-01-14 16:56:04) En effet ! par Meneau (2022-01-13 20:16:12) Que vous faut-il ? par Vincent F (2022-01-13 21:18:13) Louis XVI fut assassiné deux siècles avant le NOM. par jl dAndré (2022-01-14 12:45:22) On dirait le chantage imposé à sainte Jeanne d'Arc par Regnum Galliae (2022-01-18 15:56:20) Pourquoi je ne suis pas étonné par Super-Malouin (2022-01-13 17:30:34) Manifestement par Vincent F (2022-01-13 21:29:29) Les fausses notes de Mgr Ravel par Ptitlu (2022-01-13 22:59:02)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
