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Absurde
par Lycobates 2022-01-15 18:20:49
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Dire que le pape est un personnage quasi divin et qu'on doit absolument lui obéir en tout ou constater que quelque chose ne va pas et en tirer la conclusion que celui qui est apparemment pape, en réalité, ne l'est donc pas, est contraire au mystère de l'Eglise. C'est absurde !



Visiblement, vous ne cessez de répéter le même type de propos pour faire la caricature d'opinions contraires aux vôtres, mais évidemment, et pour cause, sans aucun essai sérieux d'argumentation.
C'est trop facile et surtout malhonnête comme procédé. Décevant !

Personne, certainement pas moi, ne prétend que le Pape est un personnage "quasi divin". Le Pape peut être mauvais et méchant, en tant que personne humaine, mais tant qu'il maintient la foi orthodoxe, constitutive pour sa charge, il est Pape.
Mais c'est précisément parce que le Pape n'est pas un être "quasi-divin" qu'en tant que personne privée il peut tomber dans l'hérésie et perdre sa juridiction.

Le Pape est le Vicaire de Jésus-Christ et en tant que tel, d'après tous les manuels de théologie et notamment aussi, au niveau de la catéchèse pratique, le catéchisme de Saint-Pie X que j'ai cité, investi de l'autorité du Christ-même pour gouverner l'Église (nous parlions dans ce fil d'abord de lois ecclésiastiques), et notamment investi de la juridiction suprême et immédiate sur tous les pasteurs et fidèles dans leur ensemble et individuellement (définition du concile du Vatican**).
Le Pape est le chef visible de l'Église (Ecclesiae militantis visibile caput) et le principe de son unité de foi et de communion (perpetuum utriusque unitatis principium ac visibile fundamentum, Pastor aeternus)

C'est au contraire votre ecclésiologie, et celle de vos maîtres de pensée mal avisés ou schismatiques, qui est incompatible avec la doctrine de l'Église. Et ce n'est pas en hurlant que vous devenez convaincant.


**
Si donc quelqu'un dit que le pontife romain n'a qu'une charge d'inspection ou de direction et non un pouvoir plénier et souverain de juridiction sur toute l'Eglise, non seulement en ce qui touche à la foi et aux moeurs mais encore en ce qui touche à la discipline et au gouvernement de l'Eglise répandue dans le monde entier, ou qu'il n'a que la part la plus importante et non pas la plénitude totale de ce pouvoir suprême ; ou que son pouvoir n'est pas ordinaire ni immédiat sur toutes et chacune des Eglises comme sur tous et chacun des pasteurs et des fidèles : qu'il soit anathème.
(canon du chapitre III de Pastor aeternus, 18.7.1870)

     

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                          Pour ma part, le rite tridentin est ma forme ordinaire par Regnum Galliae  (2022-01-14 16:59:35)
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                              Au delà de l'incompétence par ptk  (2022-01-14 18:44:06)
                                  Je n’en sais rien par Vincent F  (2022-01-14 19:21:03)
                              Euh... non par Meneau  (2022-01-14 19:22:10)
                                  L'Eglise ne décide pas de la forme d'un rite par Jean-Paul PARFU  (2022-01-14 20:45:02)
                                      Si, l'Eglise régit la liturgie par Meneau  (2022-01-14 20:50:57)
                                          Bien évidemment ! par Lycobates  (2022-01-14 23:25:00)
                                              Le pape par Jean-Paul PARFU  (2022-01-15 00:22:02)
                                                  le pape n'a jamais été le chef de l'Eglise par Regnum Galliae  (2022-01-15 09:43:30)
                                                      Le Pape … par Lycobates  (2022-01-15 12:58:24)
                                              Votre absolutisation par Jean-Paul PARFU  (2022-01-15 00:31:07)
                                                  Absurde par Lycobates  (2022-01-15 18:20:49)
                                                      Evidemment par N.M.  (2022-01-15 19:43:46)
                                                          [réponse] par Lycobates  (2022-01-15 22:54:22)
                                                      Hors sujet et point aveugle par Jean-Paul PARFU  (2022-01-15 21:02:23)
                                                          Je ne sais pas où est le "point aveugle" par Lycobates  (2022-01-15 22:53:15)
                                                              Quelques rappels par Jean-Paul PARFU  (2022-01-15 23:38:44)
                                                                  Vos "rappels" par Lycobates  (2022-01-15 23:51:21)
                                                              On ne juge pas le pape... mais un peu quand même ! par Meneau  (2022-01-16 11:20:55)
                                                                  De toute façon par Jean-Paul PARFU  (2022-01-16 13:36:12)
                                                                      Le temps ne fait rien à l'affaire par N.M.  (2022-01-16 20:40:04)
                                                                          Mouarf Mouarf ! par Jean-Paul PARFU  (2022-01-16 21:35:59)
                                                                              Man sollte ... par Lycobates  (2022-01-16 23:40:54)
                                                                      Sauf que l'infaillibilité par Jerailu  (2022-01-23 00:52:20)
                                                                  Depositus : "l'enseignement le plus commun" par N.M.  (2022-01-16 21:34:42)
                                                                      Ca ne résout pas la question par Meneau  (2022-01-16 21:41:44)
                                                                      Effectivement ! par Lycobates  (2022-01-16 22:28:39)
                                                                      Rejet de l’infaillibilité du magistère ordinaire universel ? par Vincent F  (2022-01-16 22:43:46)
                                                                  une autre réponse par Lycobates  (2022-01-16 22:13:39)
                                                                      C’est votre cas ? par Vincent F  (2022-01-16 22:55:57)
                                                                          Non par Lycobates  (2022-01-16 22:58:45)
                                                                          "sentir" par Lycobates  (2022-01-17 08:34:27)
                                                                              Sentiment vs. certitude morale par Meneau  (2022-01-17 10:02:43)
                                                                                  certainement ! par Lycobates  (2022-01-17 10:06:19)
                                                                                      [réponse] par Meneau  (2022-01-17 13:45:22)
                                                                                          Et je précise encore ... par Lycobates  (2022-01-17 14:00:45)
                                                                                              Hmmm par Meneau  (2022-01-17 14:05:42)
                                                                                                  [réponse] par Meneau  (2022-01-17 14:19:04)
                                                                                                      On en discute ! par Lycobates  (2022-01-17 14:31:33)
                                                                                                  distinction par Lycobates  (2022-01-17 14:45:32)
                                                                                              Mais vous faites du "subsistit in" on dirait par Regnum Galliae  (2022-01-17 15:14:18)
                                                                                                  distinction, pas séparation ! par Lycobates  (2022-01-17 15:56:33)
                                                                                                      Héhé ! par Jean-Paul PARFU  (2022-01-17 17:50:41)
                                                                                                          Il n'empêche que Lycobates a raison par Regnum Galliae  (2022-01-17 19:21:18)
                                                                                                          Cette argumentation m'a toujours fasciné par Jerailu  (2022-01-23 01:03:58)
                                                                              N'oubliez-vous pas ... par Ion  (2022-01-17 11:44:10)
                                                                                  Je ne l'oublie pas par Lycobates  (2022-01-17 12:02:19)
                                                                              Que reste-t-il de l'infaillibilité pontificale... par Luc de Montalte  (2022-01-17 14:21:41)
                                                                                  Non par Lycobates  (2022-01-17 14:39:37)
                                                                                      Les hérésiarques... par Luc de Montalte  (2022-01-17 14:46:27)
                                                                                          Non par Lycobates  (2022-01-17 15:00:05)
                                                                                              La difficulté est qu'aucun pape n'a, à ma connaissance, jamais explicitement n [...] par Regnum Galliae  (2022-01-17 15:18:13)
                                                                                                  ça se discute par Lycobates  (2022-01-17 15:26:36)
                                                                                              Ça ne répond pas à l'objection par Luc de Montalte  (2022-01-17 16:00:34)
                                                                                                  non par Lycobates  (2022-01-17 16:24:37)
                                                                                                      -s par Lycobates  (2022-01-17 16:31:06)
                                                                                                      Cqfd par Luc de Montalte  (2022-01-17 18:42:26)
                                                                                                          Vous n'avez pas compris par Lycobates  (2022-01-17 19:31:28)
                                                                                                              Vous non plus par Luc de Montalte  (2022-01-17 20:53:48)
                                                                                                                  Non, encore raté par Lycobates  (2022-01-17 21:53:09)
                                                                                                                      Je sais bien par Luc de Montalte  (2022-01-17 22:08:00)
                                                                                                                          aucun besoin par Lycobates  (2022-01-18 00:10:30)
                                                                                                                              Cqfd par Luc de Montalte  (2022-01-18 01:18:02)
                                                                                                                                  J’ajoute que… par Luc de Montalte  (2022-01-18 01:29:12)
                                                                                                                  ça vous étonne? par Lycobates  (2022-01-17 21:57:33)
                                                                                                                      Bah oui par Luc de Montalte  (2022-01-17 22:03:05)
                                                                                                                          Rien à voir par Lycobates  (2022-01-18 00:14:37)
                                                                                                                          Savonarole peut-être par Luc de Montalte  (2022-01-18 15:09:03)
                                                                                                          Mais le principe par Jean-Paul PARFU  (2022-01-17 20:50:53)
                                                                                                              Bien sûr par Luc de Montalte  (2022-01-17 21:27:05)
                                                                                                              Drôle de principe... par Meneau  (2022-01-17 21:53:43)
                                                                                                                  Le Pape est libre de pécher par ptk  (2022-01-17 23:26:31)
                                                                                                                  Pardonnez-moi cher ami par Jean-Paul PARFU  (2022-01-17 23:59:33)
                                                                                                                      Pastor Aeternus ne serait donc pas infaillible ? par Regnum Galliae  (2022-01-18 00:06:05)
                                                                                                                          tordant en effet ! par Lycobates  (2022-01-18 00:31:40)
                                                                                                                          Nous parlons ici par Jean-Paul PARFU  (2022-01-18 02:02:37)
                                                                                                                              L'infaillibilité sédévacantiste par Luc de Montalte  (2022-01-18 10:11:48)
                                                                                                                                  Feeneyistes par Luc de Montalte  (2022-01-18 10:13:12)
                                                                                                                              Le pape est personnellement infaillible par Regnum Galliae  (2022-01-18 11:17:13)
                                                                                                                                  Sur l'infaillibilité par Jean-Paul PARFU  (2022-01-18 11:59:44)
                                                                                                                  Dans certaines limites et sous certaines conditions par ptk  (2022-01-25 15:29:42)
                                                                                                                      une dernière précision par Lycobates  (2022-01-28 13:04:47)
                                                                                                                          Certes, mais par Meneau  (2022-01-28 18:20:11)
                                                                                                  Peut-être... par Athanasios D.  (2022-01-17 21:36:03)
                                                                                              En bref on dit par Jerailu  (2022-01-23 01:08:27)
                                                      Pour Lycobates par Marco Antonio  (2022-01-22 18:17:25)
                                                          Belle citation par Luc de Montalte  (2022-01-22 23:56:55)
                                                              Monsieur, c'est pas vrai par Marco Antonio  (2022-01-24 00:20:30)
                                                                  C'est pareil par Luc de Montalte  (2022-01-24 16:42:54)
                                                                      Précisément par Marco Antonio  (2022-01-25 12:22:49)
                                                                          Non par Luc de Montalte  (2022-01-25 14:36:42)
                                                                              Voilà ma réponse par Marco Antonio  (2022-01-27 02:01:16)
                                                                                  Non. par Luc de Montalte  (2022-01-27 22:47:42)
                                                                                      Vous avez raison, Monsieur par Marco Antonio  (2022-01-29 00:49:23)
                                  Cher Meneau par Vincent F  (2022-01-16 12:38:03)
                                      [réponse] par Meneau  (2022-01-16 16:04:02)
                                          Le fidèle ne décide pas des exceptions par Vincent F  (2022-01-16 22:33:07)
                              Il fut un temps ... par Lycobates  (2022-01-14 23:32:57)
                          Cher Ion, nous touchons bien le fond du probleme par Tolkien  (2022-01-14 23:45:41)
                  Votre refus de comprendre autrui est exemplaire par Gaspard  (2022-01-14 10:08:05)
                      Mais justement ... par Ion  (2022-01-14 18:46:48)
                          Pas seulement les "abus liturgiques" par Luc de Montalte  (2022-01-14 19:04:16)
                          rendez-vous au siècle prochain par Cléopas  (2022-01-14 19:07:00)
                          Curieusement je suis assez d’accord par Etienne  (2022-01-14 19:26:33)
                          C'est du Kafka, pas du christianisme par Gaspard  (2022-01-14 21:11:13)
                          Est-ce si sûr ? par ptk  (2022-01-15 16:04:31)
                          Avec cette réserve que le missel de SS Paul VI par ptk  (2022-01-28 23:34:01)
                  C'est ce que vous osez "appeler de vos voeux" par Yves Daoudal  (2022-01-14 11:26:54)
                      Bien vu par Regnum Galliae  (2022-01-14 16:56:04)
          En effet ! par Meneau  (2022-01-13 20:16:12)
          Que vous faut-il ? par Vincent F  (2022-01-13 21:18:13)
          Louis XVI fut assassiné deux siècles avant le NOM. par jl dAndré  (2022-01-14 12:45:22)
          On dirait le chantage imposé à sainte Jeanne d'Arc par Regnum Galliae  (2022-01-18 15:56:20)
      Pourquoi je ne suis pas étonné par Super-Malouin  (2022-01-13 17:30:34)
      Manifestement par Vincent F  (2022-01-13 21:29:29)
      Les fausses notes de Mgr Ravel par Ptitlu  (2022-01-13 22:59:02)


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