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Cher Ion, nous touchons bien le fond du probleme
par Tolkien 2022-01-14 23:45:41		 Imprimer Imprimer

La ou vous interprétez au sens littéral le terme extraordinaire – c’est-à-dire au sens d’exceptionnel - alors que je l'interprète au sens de plus riche / plus beau et sans aucun lien avec une notion de temps

Dit autrement, je ne crois pas que l'on puisse dire que la volonté de Benoît XVI était de voir ponctuellement célébrer le rit en forme extraordinaire. Je crois plutôt qu'il voulait bien au contraire que les deux rites soient pleinement exercés et vécus, jusqu’à ce qu’un jour, la maturité fasse que l’on soit capable de refusionner les deux.
Ce que l’église dite conciliaire – au sens de ses principaux pasteurs – refuse de comprendre, c’est qu’ils n’ont jamais assumé qu’ils aient pu se planter en matière liturgique, et donc aujourd’hui, ils continuent de s’enfoncer pour ne pas avoir à se déjuger.

Deux exemples très concrets pour illustrer mon propos :
- Comment se fait il qu’en France, on en soit à la troisième correction des phrases du Notre Père en moins de 20 ans, traduction qui ont fait l’objet des le début de critiques qui ont le plus souvent été balayée d’un revers de la main par ces mêmes conciliaires lorsqu’émises par le monde tradi.
o C’est peut être pour vous un épiphénomene, il est pour moi révélateur de ce que les clercs et dans une moindre mesure les fidèles se sont déconnectés de la réalité de ce qu’ils prononcent et considèrent que tout peut évoluer et changer
- A l’autre extrême, si l’autorité légitime de l’église avait mis autant d’application, contrôle et serrage de vis sur ses différentes paroisses et curés qui ont fait / font / continuent de dire ou faire n’importe quoi en liturgie comme en homélie, les limitations et vexations vis-à-vis du monde tradi seraient sans doute moins vue et ressentie comme un pure et simple tentative d’éradication

Plus globalement, indépendamment des discussions qui pourraient avoir lieu sur les pesanteurs de la liturgie traditionnelle et dans certains cas une forme d’archéologisme de mauvais aloi (en vrac pour faire hurler certains, la barette, les lectures de l’épitre et évangile dominicales en latin puis en francais……), aujourd’hui refuser de concevoir que certains puissent tout simplement vivre leur Foi sur une autre base que le rite de Paul VI c’est tout simplement refuser de voir que l’universalité de l’Église est dans sa diversité de membres MAIS aussi dans sa diversité liturgique et notamment pour l’église d’occident

J'en parle d'autant plus librement, que je suis tout à fait capable et sans rechigner d'assister à une messe Paul VI - même si certaines sont objectivement un pensum ou une source d'énervement - mais que force m"est de constater que si je devais m'en contenter, il y a longtemps que j'aurais déserté......

     

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 À Strasbourg : la messe pour Louis XVI interdite par XA  (2022-01-13 14:49:30)
      Titre incomplet par Ion  (2022-01-13 16:07:41)
          Dites par Luc de Montalte  (2022-01-13 16:21:25)
          Monseigneur Ravel pourrait donner l'exemple par Marc B.  (2022-01-13 16:39:43)
          Vous jouez par Super-Malouin  (2022-01-13 17:22:38)
          Quand on a le marteau Traditionis custodes dans la tête... par Gaspard  (2022-01-13 17:43:18)
          L'unité ne se décrète pas... par Rodolphe  (2022-01-13 17:53:49)
              Ce qui est calamiteux ... par Ion  (2022-01-13 19:07:38)
                  [réponse] a Ion par Francis Dallais  (2022-01-13 19:17:16)
                  "Un fruit magnifique de SP" ?... par vistemboir2  (2022-01-13 21:00:26)
                  C'est quoi un refus systématique ? par Vincent F  (2022-01-13 21:22:58)
                  @Ion, vous semblez oublier un élément par Tolkien  (2022-01-14 03:21:55)
                      Je crois ... par Ion  (2022-01-14 12:53:30)
                          C'est exact par ptk  (2022-01-14 13:19:48)
                          Pour ma part, le rite tridentin est ma forme ordinaire par Regnum Galliae  (2022-01-14 16:59:35)
                          Les fidèles ne sont-ils pas libres par Vincent F  (2022-01-14 17:59:34)
                              Au delà de l'incompétence par ptk  (2022-01-14 18:44:06)
                                  Je n’en sais rien par Vincent F  (2022-01-14 19:21:03)
                              Euh... non par Meneau  (2022-01-14 19:22:10)
                                  L'Eglise ne décide pas de la forme d'un rite par Jean-Paul PARFU  (2022-01-14 20:45:02)
                                      Si, l'Eglise régit la liturgie par Meneau  (2022-01-14 20:50:57)
                                          Bien évidemment ! par Lycobates  (2022-01-14 23:25:00)
                                              Le pape par Jean-Paul PARFU  (2022-01-15 00:22:02)
                                                  le pape n'a jamais été le chef de l'Eglise par Regnum Galliae  (2022-01-15 09:43:30)
                                                      Le Pape … par Lycobates  (2022-01-15 12:58:24)
                                              Votre absolutisation par Jean-Paul PARFU  (2022-01-15 00:31:07)
                                                  Absurde par Lycobates  (2022-01-15 18:20:49)
                                                      Evidemment par N.M.  (2022-01-15 19:43:46)
                                                          [réponse] par Lycobates  (2022-01-15 22:54:22)
                                                      Hors sujet et point aveugle par Jean-Paul PARFU  (2022-01-15 21:02:23)
                                                          Je ne sais pas où est le "point aveugle" par Lycobates  (2022-01-15 22:53:15)
                                                              Quelques rappels par Jean-Paul PARFU  (2022-01-15 23:38:44)
                                                                  Vos "rappels" par Lycobates  (2022-01-15 23:51:21)
                                                              On ne juge pas le pape... mais un peu quand même ! par Meneau  (2022-01-16 11:20:55)
                                                                  De toute façon par Jean-Paul PARFU  (2022-01-16 13:36:12)
                                                                      Le temps ne fait rien à l'affaire par N.M.  (2022-01-16 20:40:04)
                                                                          Mouarf Mouarf ! par Jean-Paul PARFU  (2022-01-16 21:35:59)
                                                                              Man sollte ... par Lycobates  (2022-01-16 23:40:54)
                                                                      Sauf que l'infaillibilité par Jerailu  (2022-01-23 00:52:20)
                                                                  Depositus : "l'enseignement le plus commun" par N.M.  (2022-01-16 21:34:42)
                                                                      Ca ne résout pas la question par Meneau  (2022-01-16 21:41:44)
                                                                      Effectivement ! par Lycobates  (2022-01-16 22:28:39)
                                                                      Rejet de l’infaillibilité du magistère ordinaire universel ? par Vincent F  (2022-01-16 22:43:46)
                                                                  une autre réponse par Lycobates  (2022-01-16 22:13:39)
                                                                      C’est votre cas ? par Vincent F  (2022-01-16 22:55:57)
                                                                          Non par Lycobates  (2022-01-16 22:58:45)
                                                                          "sentir" par Lycobates  (2022-01-17 08:34:27)
                                                                              Sentiment vs. certitude morale par Meneau  (2022-01-17 10:02:43)
                                                                                  certainement ! par Lycobates  (2022-01-17 10:06:19)
                                                                                      [réponse] par Meneau  (2022-01-17 13:45:22)
                                                                                          Et je précise encore ... par Lycobates  (2022-01-17 14:00:45)
                                                                                              Hmmm par Meneau  (2022-01-17 14:05:42)
                                                                                                  [réponse] par Meneau  (2022-01-17 14:19:04)
                                                                                                      On en discute ! par Lycobates  (2022-01-17 14:31:33)
                                                                                                  distinction par Lycobates  (2022-01-17 14:45:32)
                                                                                              Mais vous faites du "subsistit in" on dirait par Regnum Galliae  (2022-01-17 15:14:18)
                                                                                                  distinction, pas séparation ! par Lycobates  (2022-01-17 15:56:33)
                                                                                                      Héhé ! par Jean-Paul PARFU  (2022-01-17 17:50:41)
                                                                                                          Il n'empêche que Lycobates a raison par Regnum Galliae  (2022-01-17 19:21:18)
                                                                                                          Cette argumentation m'a toujours fasciné par Jerailu  (2022-01-23 01:03:58)
                                                                              N'oubliez-vous pas ... par Ion  (2022-01-17 11:44:10)
                                                                                  Je ne l'oublie pas par Lycobates  (2022-01-17 12:02:19)
                                                                              Que reste-t-il de l'infaillibilité pontificale... par Luc de Montalte  (2022-01-17 14:21:41)
                                                                                  Non par Lycobates  (2022-01-17 14:39:37)
                                                                                      Les hérésiarques... par Luc de Montalte  (2022-01-17 14:46:27)
                                                                                          Non par Lycobates  (2022-01-17 15:00:05)
                                                                                              La difficulté est qu'aucun pape n'a, à ma connaissance, jamais explicitement n [...] par Regnum Galliae  (2022-01-17 15:18:13)
                                                                                                  ça se discute par Lycobates  (2022-01-17 15:26:36)
                                                                                              Ça ne répond pas à l'objection par Luc de Montalte  (2022-01-17 16:00:34)
                                                                                                  non par Lycobates  (2022-01-17 16:24:37)
                                                                                                      -s par Lycobates  (2022-01-17 16:31:06)
                                                                                                      Cqfd par Luc de Montalte  (2022-01-17 18:42:26)
                                                                                                          Vous n'avez pas compris par Lycobates  (2022-01-17 19:31:28)
                                                                                                              Vous non plus par Luc de Montalte  (2022-01-17 20:53:48)
                                                                                                                  Non, encore raté par Lycobates  (2022-01-17 21:53:09)
                                                                                                                      Je sais bien par Luc de Montalte  (2022-01-17 22:08:00)
                                                                                                                          aucun besoin par Lycobates  (2022-01-18 00:10:30)
                                                                                                                              Cqfd par Luc de Montalte  (2022-01-18 01:18:02)
                                                                                                                                  J’ajoute que… par Luc de Montalte  (2022-01-18 01:29:12)
                                                                                                                  ça vous étonne? par Lycobates  (2022-01-17 21:57:33)
                                                                                                                      Bah oui par Luc de Montalte  (2022-01-17 22:03:05)
                                                                                                                          Rien à voir par Lycobates  (2022-01-18 00:14:37)
                                                                                                                          Savonarole peut-être par Luc de Montalte  (2022-01-18 15:09:03)
                                                                                                          Mais le principe par Jean-Paul PARFU  (2022-01-17 20:50:53)
                                                                                                              Bien sûr par Luc de Montalte  (2022-01-17 21:27:05)
                                                                                                              Drôle de principe... par Meneau  (2022-01-17 21:53:43)
                                                                                                                  Le Pape est libre de pécher par ptk  (2022-01-17 23:26:31)
                                                                                                                  Pardonnez-moi cher ami par Jean-Paul PARFU  (2022-01-17 23:59:33)
                                                                                                                      Pastor Aeternus ne serait donc pas infaillible ? par Regnum Galliae  (2022-01-18 00:06:05)
                                                                                                                          tordant en effet ! par Lycobates  (2022-01-18 00:31:40)
                                                                                                                          Nous parlons ici par Jean-Paul PARFU  (2022-01-18 02:02:37)
                                                                                                                              L'infaillibilité sédévacantiste par Luc de Montalte  (2022-01-18 10:11:48)
                                                                                                                                  Feeneyistes par Luc de Montalte  (2022-01-18 10:13:12)
                                                                                                                              Le pape est personnellement infaillible par Regnum Galliae  (2022-01-18 11:17:13)
                                                                                                                                  Sur l'infaillibilité par Jean-Paul PARFU  (2022-01-18 11:59:44)
                                                                                                                  Dans certaines limites et sous certaines conditions par ptk  (2022-01-25 15:29:42)
                                                                                                                      une dernière précision par Lycobates  (2022-01-28 13:04:47)
                                                                                                                          Certes, mais par Meneau  (2022-01-28 18:20:11)
                                                                                                  Peut-être... par Athanasios D.  (2022-01-17 21:36:03)
                                                                                              En bref on dit par Jerailu  (2022-01-23 01:08:27)
                                                      Pour Lycobates par Marco Antonio  (2022-01-22 18:17:25)
                                                          Belle citation par Luc de Montalte  (2022-01-22 23:56:55)
                                                              Monsieur, c'est pas vrai par Marco Antonio  (2022-01-24 00:20:30)
                                                                  C'est pareil par Luc de Montalte  (2022-01-24 16:42:54)
                                                                      Précisément par Marco Antonio  (2022-01-25 12:22:49)
                                                                          Non par Luc de Montalte  (2022-01-25 14:36:42)
                                                                              Voilà ma réponse par Marco Antonio  (2022-01-27 02:01:16)
                                                                                  Non. par Luc de Montalte  (2022-01-27 22:47:42)
                                                                                      Vous avez raison, Monsieur par Marco Antonio  (2022-01-29 00:49:23)
                                  Cher Meneau par Vincent F  (2022-01-16 12:38:03)
                                      [réponse] par Meneau  (2022-01-16 16:04:02)
                                          Le fidèle ne décide pas des exceptions par Vincent F  (2022-01-16 22:33:07)
                              Il fut un temps ... par Lycobates  (2022-01-14 23:32:57)
                          Cher Ion, nous touchons bien le fond du probleme par Tolkien  (2022-01-14 23:45:41)
                  Votre refus de comprendre autrui est exemplaire par Gaspard  (2022-01-14 10:08:05)
                      Mais justement ... par Ion  (2022-01-14 18:46:48)
                          Pas seulement les "abus liturgiques" par Luc de Montalte  (2022-01-14 19:04:16)
                          rendez-vous au siècle prochain par Cléopas  (2022-01-14 19:07:00)
                          Curieusement je suis assez d’accord par Etienne  (2022-01-14 19:26:33)
                          C'est du Kafka, pas du christianisme par Gaspard  (2022-01-14 21:11:13)
                          Est-ce si sûr ? par ptk  (2022-01-15 16:04:31)
                          Avec cette réserve que le missel de SS Paul VI par ptk  (2022-01-28 23:34:01)
                  C'est ce que vous osez "appeler de vos voeux" par Yves Daoudal  (2022-01-14 11:26:54)
                      Bien vu par Regnum Galliae  (2022-01-14 16:56:04)
          En effet ! par Meneau  (2022-01-13 20:16:12)
          Que vous faut-il ? par Vincent F  (2022-01-13 21:18:13)
          Louis XVI fut assassiné deux siècles avant le NOM. par jl dAndré  (2022-01-14 12:45:22)
          On dirait le chantage imposé à sainte Jeanne d'Arc par Regnum Galliae  (2022-01-18 15:56:20)
      Pourquoi je ne suis pas étonné par Super-Malouin  (2022-01-13 17:30:34)
      Manifestement par Vincent F  (2022-01-13 21:29:29)
      Les fausses notes de Mgr Ravel par Ptitlu  (2022-01-13 22:59:02)


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