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par Lycobates 2022-01-16 22:13:39		 Imprimer Imprimer

Je reviens de mon périple dominical.

N.M. vous a bien répondu, je le remercie.

Quelques points encore :


- revient-il au simple fidèle de juger de l'hérésie d'un pape ? Au for intérieur, on peut (et on doit) ne pas souscrire à des propositions hérétiques. Mais revient-il au fidèle de conclure à l'hérésie (pertinace) du pape ?



Le simple fidèle doit connaître son catéchisme de façon suffisante pour sentir (c'est le sensus fidelium comme lieu théologique) s'il y a un problème.
Je me rappelle mon arrière-grand-mère (1876-1974), lucide jusqu'à la fin, et très perturbée par ce qui se passait dans sa paroisse les dernières dix années de sa vie. J'étais adolescent, mais je le sais par ma mère à qui elle en a parlé plusieurs fois. Elle avait bien saisi que plusieurs choses "n'allaient pas". Ce sera suffisant pour justifier quelqu'un qui n'a pas de connaissances théologiques plus poussées et qui n'est pas obligé d'en avoir.
En général, et ce fut le cas aussi de nos jours, les simples fidèles pourront s'appuyer sur des prêtres ou des théologiens restés fidèles à la foi et la pratique des sacrements catholiques.
Dans beaucoup de cas, la bonne foi peut et doit être supposée.


et s'il conclut en son for intérieur, peut-il en tant que simple fidèle se soustraire en conséquence à tout acte papal (nihil est actum), ledit pape étant "deponendus" et non pas encore "deponitus" ? En vertu de quelle autorité ?



Selon l'opinion la plus commune, un tel pape ne serait pas deponendus, mais depositus, de toute façon.
Mais la certitude dogmatique de ce fait ne pourra se donner que par une décision définitive du magistère ultérieur.
Tant que ce n'est pas le cas (et il se peut que ce ne sera jamais le cas de notre vie) une certitude morale soigneusement acquise peut suffir pour informer notre conscience et justifier nos actions.

En tout cas il faut se soustraire à l'autorité, devenue caduque, d'un hérétique ou schismatique dès que cette certitude morale s'établit.
C'est ce qu'ont fait des milliers de fidèles, prêtres et laïcs, au cours du temps, même avant que l'autorité n'intervînt de façon définitive, notamment pendant les crises christologiques au IVe et Ve s. (qui ont même connu des combats de rue pour des raisons théologiques), pendant la réforme en Allemagne et Angleterre, et à nouveau au XXe s. à une échelle mondiale.
Avoir acquise la certitude morale et ne pas le faire serait s'associer au péché d'autrui ("fremde Sünden" comme on dit en allemand, voir ICI). On deviendrait suspect d'hérésie ou de schisme à moins d'en être préservé par une ignorance non coupable.

     

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                                  L'Eglise ne décide pas de la forme d'un rite par Jean-Paul PARFU  (2022-01-14 20:45:02)
                                      Si, l'Eglise régit la liturgie par Meneau  (2022-01-14 20:50:57)
                                          Bien évidemment ! par Lycobates  (2022-01-14 23:25:00)
                                              Le pape par Jean-Paul PARFU  (2022-01-15 00:22:02)
                                                  le pape n'a jamais été le chef de l'Eglise par Regnum Galliae  (2022-01-15 09:43:30)
                                                      Le Pape … par Lycobates  (2022-01-15 12:58:24)
                                              Votre absolutisation par Jean-Paul PARFU  (2022-01-15 00:31:07)
                                                  Absurde par Lycobates  (2022-01-15 18:20:49)
                                                      Evidemment par N.M.  (2022-01-15 19:43:46)
                                                          [réponse] par Lycobates  (2022-01-15 22:54:22)
                                                      Hors sujet et point aveugle par Jean-Paul PARFU  (2022-01-15 21:02:23)
                                                          Je ne sais pas où est le "point aveugle" par Lycobates  (2022-01-15 22:53:15)
                                                              Quelques rappels par Jean-Paul PARFU  (2022-01-15 23:38:44)
                                                                  Vos "rappels" par Lycobates  (2022-01-15 23:51:21)
                                                              On ne juge pas le pape... mais un peu quand même ! par Meneau  (2022-01-16 11:20:55)
                                                                  De toute façon par Jean-Paul PARFU  (2022-01-16 13:36:12)
                                                                      Le temps ne fait rien à l'affaire par N.M.  (2022-01-16 20:40:04)
                                                                          Mouarf Mouarf ! par Jean-Paul PARFU  (2022-01-16 21:35:59)
                                                                              Man sollte ... par Lycobates  (2022-01-16 23:40:54)
                                                                      Sauf que l'infaillibilité par Jerailu  (2022-01-23 00:52:20)
                                                                  Depositus : "l'enseignement le plus commun" par N.M.  (2022-01-16 21:34:42)
                                                                      Ca ne résout pas la question par Meneau  (2022-01-16 21:41:44)
                                                                      Effectivement ! par Lycobates  (2022-01-16 22:28:39)
                                                                      Rejet de l’infaillibilité du magistère ordinaire universel ? par Vincent F  (2022-01-16 22:43:46)
                                                                  une autre réponse par Lycobates  (2022-01-16 22:13:39)
                                                                      C’est votre cas ? par Vincent F  (2022-01-16 22:55:57)
                                                                          Non par Lycobates  (2022-01-16 22:58:45)
                                                                          "sentir" par Lycobates  (2022-01-17 08:34:27)
                                                                              Sentiment vs. certitude morale par Meneau  (2022-01-17 10:02:43)
                                                                                  certainement ! par Lycobates  (2022-01-17 10:06:19)
                                                                                      [réponse] par Meneau  (2022-01-17 13:45:22)
                                                                                          Et je précise encore ... par Lycobates  (2022-01-17 14:00:45)
                                                                                              Hmmm par Meneau  (2022-01-17 14:05:42)
                                                                                                  [réponse] par Meneau  (2022-01-17 14:19:04)
                                                                                                      On en discute ! par Lycobates  (2022-01-17 14:31:33)
                                                                                                  distinction par Lycobates  (2022-01-17 14:45:32)
                                                                                              Mais vous faites du "subsistit in" on dirait par Regnum Galliae  (2022-01-17 15:14:18)
                                                                                                  distinction, pas séparation ! par Lycobates  (2022-01-17 15:56:33)
                                                                                                      Héhé ! par Jean-Paul PARFU  (2022-01-17 17:50:41)
                                                                                                          Il n'empêche que Lycobates a raison par Regnum Galliae  (2022-01-17 19:21:18)
                                                                                                          Cette argumentation m'a toujours fasciné par Jerailu  (2022-01-23 01:03:58)
                                                                              N'oubliez-vous pas ... par Ion  (2022-01-17 11:44:10)
                                                                                  Je ne l'oublie pas par Lycobates  (2022-01-17 12:02:19)
                                                                              Que reste-t-il de l'infaillibilité pontificale... par Luc de Montalte  (2022-01-17 14:21:41)
                                                                                  Non par Lycobates  (2022-01-17 14:39:37)
                                                                                      Les hérésiarques... par Luc de Montalte  (2022-01-17 14:46:27)
                                                                                          Non par Lycobates  (2022-01-17 15:00:05)
                                                                                              La difficulté est qu'aucun pape n'a, à ma connaissance, jamais explicitement n [...] par Regnum Galliae  (2022-01-17 15:18:13)
                                                                                                  ça se discute par Lycobates  (2022-01-17 15:26:36)
                                                                                              Ça ne répond pas à l'objection par Luc de Montalte  (2022-01-17 16:00:34)
                                                                                                  non par Lycobates  (2022-01-17 16:24:37)
                                                                                                      -s par Lycobates  (2022-01-17 16:31:06)
                                                                                                      Cqfd par Luc de Montalte  (2022-01-17 18:42:26)
                                                                                                          Vous n'avez pas compris par Lycobates  (2022-01-17 19:31:28)
                                                                                                              Vous non plus par Luc de Montalte  (2022-01-17 20:53:48)
                                                                                                                  Non, encore raté par Lycobates  (2022-01-17 21:53:09)
                                                                                                                      Je sais bien par Luc de Montalte  (2022-01-17 22:08:00)
                                                                                                                          aucun besoin par Lycobates  (2022-01-18 00:10:30)
                                                                                                                              Cqfd par Luc de Montalte  (2022-01-18 01:18:02)
                                                                                                                                  J’ajoute que… par Luc de Montalte  (2022-01-18 01:29:12)
                                                                                                                  ça vous étonne? par Lycobates  (2022-01-17 21:57:33)
                                                                                                                      Bah oui par Luc de Montalte  (2022-01-17 22:03:05)
                                                                                                                          Rien à voir par Lycobates  (2022-01-18 00:14:37)
                                                                                                                          Savonarole peut-être par Luc de Montalte  (2022-01-18 15:09:03)
                                                                                                          Mais le principe par Jean-Paul PARFU  (2022-01-17 20:50:53)
                                                                                                              Bien sûr par Luc de Montalte  (2022-01-17 21:27:05)
                                                                                                              Drôle de principe... par Meneau  (2022-01-17 21:53:43)
                                                                                                                  Le Pape est libre de pécher par ptk  (2022-01-17 23:26:31)
                                                                                                                  Pardonnez-moi cher ami par Jean-Paul PARFU  (2022-01-17 23:59:33)
                                                                                                                      Pastor Aeternus ne serait donc pas infaillible ? par Regnum Galliae  (2022-01-18 00:06:05)
                                                                                                                          tordant en effet ! par Lycobates  (2022-01-18 00:31:40)
                                                                                                                          Nous parlons ici par Jean-Paul PARFU  (2022-01-18 02:02:37)
                                                                                                                              L'infaillibilité sédévacantiste par Luc de Montalte  (2022-01-18 10:11:48)
                                                                                                                                  Feeneyistes par Luc de Montalte  (2022-01-18 10:13:12)
                                                                                                                              Le pape est personnellement infaillible par Regnum Galliae  (2022-01-18 11:17:13)
                                                                                                                                  Sur l'infaillibilité par Jean-Paul PARFU  (2022-01-18 11:59:44)
                                                                                                                  Dans certaines limites et sous certaines conditions par ptk  (2022-01-25 15:29:42)
                                                                                                                      une dernière précision par Lycobates  (2022-01-28 13:04:47)
                                                                                                                          Certes, mais par Meneau  (2022-01-28 18:20:11)
                                                                                                  Peut-être... par Athanasios D.  (2022-01-17 21:36:03)
                                                                                              En bref on dit par Jerailu  (2022-01-23 01:08:27)
                                                      Pour Lycobates par Marco Antonio  (2022-01-22 18:17:25)
                                                          Belle citation par Luc de Montalte  (2022-01-22 23:56:55)
                                                              Monsieur, c'est pas vrai par Marco Antonio  (2022-01-24 00:20:30)
                                                                  C'est pareil par Luc de Montalte  (2022-01-24 16:42:54)
                                                                      Précisément par Marco Antonio  (2022-01-25 12:22:49)
                                                                          Non par Luc de Montalte  (2022-01-25 14:36:42)
                                                                              Voilà ma réponse par Marco Antonio  (2022-01-27 02:01:16)
                                                                                  Non. par Luc de Montalte  (2022-01-27 22:47:42)
                                                                                      Vous avez raison, Monsieur par Marco Antonio  (2022-01-29 00:49:23)
                                  Cher Meneau par Vincent F  (2022-01-16 12:38:03)
                                      [réponse] par Meneau  (2022-01-16 16:04:02)
                                          Le fidèle ne décide pas des exceptions par Vincent F  (2022-01-16 22:33:07)
                              Il fut un temps ... par Lycobates  (2022-01-14 23:32:57)
                          Cher Ion, nous touchons bien le fond du probleme par Tolkien  (2022-01-14 23:45:41)
                  Votre refus de comprendre autrui est exemplaire par Gaspard  (2022-01-14 10:08:05)
                      Mais justement ... par Ion  (2022-01-14 18:46:48)
                          Pas seulement les "abus liturgiques" par Luc de Montalte  (2022-01-14 19:04:16)
                          rendez-vous au siècle prochain par Cléopas  (2022-01-14 19:07:00)
                          Curieusement je suis assez d’accord par Etienne  (2022-01-14 19:26:33)
                          C'est du Kafka, pas du christianisme par Gaspard  (2022-01-14 21:11:13)
                          Est-ce si sûr ? par ptk  (2022-01-15 16:04:31)
                          Avec cette réserve que le missel de SS Paul VI par ptk  (2022-01-28 23:34:01)
                  C'est ce que vous osez "appeler de vos voeux" par Yves Daoudal  (2022-01-14 11:26:54)
                      Bien vu par Regnum Galliae  (2022-01-14 16:56:04)
          En effet ! par Meneau  (2022-01-13 20:16:12)
          Que vous faut-il ? par Vincent F  (2022-01-13 21:18:13)
          Louis XVI fut assassiné deux siècles avant le NOM. par jl dAndré  (2022-01-14 12:45:22)
          On dirait le chantage imposé à sainte Jeanne d'Arc par Regnum Galliae  (2022-01-18 15:56:20)
      Pourquoi je ne suis pas étonné par Super-Malouin  (2022-01-13 17:30:34)
      Manifestement par Vincent F  (2022-01-13 21:29:29)
      Les fausses notes de Mgr Ravel par Ptitlu  (2022-01-13 22:59:02)


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