Le Forum Catholique

Il me semble qu'effectivement on n'a pas toujours eu le même rapport aux textes et à la propriété intellectuelle. Un liseur me conseillait de ne pas ouvrir un livre de Montaigne, qui pratique "la farcissure", cet l'emprunt systématique à d'autres. J'ai heureusement étudié Montaigne (je ne mériterais pas d'être khâgneuse sans ça. Mais je peux vous dire que la logique de Marthe n'est pas la même.

Autant sainte Elisabeth n'a jamais prétendu être mystique, et sa lecture carmélitaine de la parole de Dieu se présente comme une méditation et comme une réinterprétation des textes pauliniens par exemple, voire la manifestation d'un génie propre avec les mots qu'elle trouvait ici où là, mais qui trouvaient un ordre et un sens nouveau sous sa plume (ainsi la prière "Ô Mon Dieu, Trinité que j'adore", qui s'inspire de sainte Thérèse entre autres, pour un résultat nouveau et qui permet de laisser s'exprimer un génie personnel, je le répète, d'où le sens du mot "mosaïque": un ensemble d'emprunts qui rend un résultat nouveau et marqué par l'expression d'une personnalité singulière, comme une thèse par exemple, qui s'inspire sans servitude, ou comme La Fontaine, qui s'inspire d'Esope entre autres sans pour autant passer pour un traducteur :"Mon imitation n'est point un esclavage" disait-il).

Par ailleurs, que des saints aient traduits des traités d'autres, c'est l'Histoire. Mais qu'une personne en vienne à copier tellement d'extraits de véritables mystiques, qu'elle reçoive les mérites et la considération qui était attachée aux véritables auteurs de ces très beaux textes, voilà qui laisse perplexe. C'est du plagiat, non pas à cause seulement de la quantité d'écrits utilisés, mais à cause de leur usage: lettres qui la faisait connaître et considérer à travers le monde, pseudo passions qui impressionnaient le monde entier etc. Le père de Meester note que dans son journal, la plupart des grâces personnelles qu'elle déclare recevoir sont absentes, preuve que leur aspect "communicationnel" est plus important que leur réalité même (et ici c'est mon interprétation que je propose)...

Le problème c'est qu'à la fin, si on enlève toutes les beautés qu'elle trouve chez d'autres, il ne reste pas grand chose d'elle qui soit considérable. Je vais vous paraître une orgueilleuse fieffée et à raison, mais autant je saurais largement composer des plus beaux textes que Marthe, et de ma plume personnelle, autant jamais je n'oserais copier ou plagier sainte Véronique Giuliani, ou bien Anne-Catherine Emmerich, sainte Thérèse d'Avila, etc.

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Marthe Robin: une héroïcité des vertus établie en tenant compte des avis cri [...] par Mauwgan (2020-10-08 22:21:23)

Never MInd!!!! par Mauwgan (2020-10-08 22:29:56)

Mouais par Eudoxie (2020-10-08 22:45:05)

La démonstration est imparable par Gereo (2020-10-09 01:19:23)

Lorsqu'on s'aperçoit par Eudoxie (2020-10-09 08:20:22)

Tout est à tous... par fils du vent (2020-10-09 09:12:58)

Le Vatican reconnaît le plagiat complet par Gaspard (2020-10-09 09:33:07)

"Prétendre écrire sous l'inspiration divine"... ? par Fenestri (2020-10-09 09:48:39)

Alors sous l'inspiration d'Al-Azhar ? par Gaspard (2020-10-09 09:54:34)

Je vous repose la question : par Fenestri (2020-10-09 10:06:43)

Vous avez beaucoup d'imagination par Gaspard (2020-10-09 10:18:23)

Les Écritures sont inspirées par Fenestri (2020-10-09 10:26:04)

L'ombre du déni... par Gaspard (2020-10-09 10:47:06)

Vous noyez le poisson. par Fenestri (2020-10-09 11:07:30)

Le type de mensonge par Gaspard (2020-10-09 12:25:49)

Vous confondez tout (et j'attends la référence) par Fenestri (2020-10-09 12:34:09)

Pardon de répondre à la place de votre interlocuteur par Eudoxie (2020-10-09 13:13:27)

Reste la question du pourquoi par Regnum Galliae (2020-10-09 14:31:32)

Marthe Robin : « Ce qui se passe dans mon âme vient du Bon Dieu » par Gaspard (2020-10-09 16:16:17)

Pour la Xème fois par Fenestri (2020-10-09 16:48:32)

Marthe Robin n'a pas décrit son escroquerie par Gaspard (2020-10-09 18:18:42)

Est inspirée par Jean-Paul PARFU (2020-10-09 18:36:37)

Tout ça pour ça par Vincent F (2020-10-09 19:13:24)

Pointe de l'iceberg par Gaspard (2020-10-09 19:44:09)

Présupposé par Vincent F (2020-10-10 12:11:41)

Vous êtes en train de disqualifier votre propre argumentation par Eudoxie (2020-10-09 18:42:12)

le mystique ou la n'est pas forcément écrivain par Luc Perrin (2020-10-11 14:27:55)

Attention à ce que vous écrivez par Ion (2020-10-09 10:09:32)

François s'excuse d'être chrétien et cite l'imam comme référence par Gaspard (2020-10-09 11:47:46)

Où sont ... par Ion (2020-10-09 12:54:41)

Vos petites distinctions par Jean-Paul PARFU (2020-10-09 13:08:31)

le Pape ? Ou Jorge Mario Bergoglio ? par Regnum Galliae (2020-10-09 13:27:44)

hier dans Le Figaro J.-M. Guénois était très nuancé par JVJ (2020-10-09 09:55:52)

Précisions par Fenestri (2020-10-09 10:13:59)

En résumé : cahiers qui n'étaient pas destinés à la publication !... par Sacerdos simplex (2020-10-09 11:49:20)

Et malentendu sur l'inspiration divine ! par Jean-Paul PARFU (2020-10-09 12:14:56)

Il s'agit de lettres par Eudoxie (2020-10-09 13:05:50)

Ce point des lettres est une difficulté par Gereo (2020-10-09 17:29:53)

Merci beaucoup pour votre lucidité par Eudoxie (2020-10-09 17:40:16)

C'est exactement cela par Gereo (2020-10-09 18:17:41)

Donc d’une correspondance privée par Vincent F (2020-10-09 19:21:27)

Bizarre par Sombreval (2020-10-09 10:30:32)

Pfff, je suis rassasié ! par Semper parati (2020-10-09 11:24:26)

Deux livres admirables sur la vénérable Marthe Robin par gégé81 (2020-10-09 16:49:10)

Utile à qui ? par Tryphène (2020-10-09 18:35:45)

Quel jeu les éditions du Cerf et les Carmes jouent-ils ? par Vincent F (2020-10-10 22:12:04)

Ces tentatives de nier l'évidence sont inutiles par Eudoxie (2020-10-11 08:16:40)

Pas ce pontificat par Vox clamantis (2020-10-11 13:47:44)

Objections intéressantes par Eudoxie (2020-10-11 14:20:37)

Sainte Elisabeth de la Trinité par Yves Daoudal (2020-10-11 16:44:21)

Si je puis me permettre par Eudoxie (2020-10-11 18:25:45)

[réponse] par Yves Daoudal (2020-10-11 19:27:52)

Je me permets d'insister par Yves Daoudal (2020-10-11 19:41:00)

Dans une autre édition par Sombreval (2020-10-11 20:24:37)

Il faut distinguer, me semble-t-il par Eudoxie (2020-10-12 00:27:29)

connue du monde entier ? En 1920-1929 ? par Luc Perrin (2020-10-12 14:01:55)

Cependant par Eudoxie (2020-10-12 18:26:47)

vous avez lu toute la correspondance de Marthe Robin par Luc Perrin (2020-10-12 22:07:32)

Pas toute par Eudoxie (2020-10-13 17:48:35)

Par ailleurs par Eudoxie (2020-10-12 18:30:28)

est-ce son Journal secret et sa correspondance qui l'ont rendue célèbre ? par Luc Perrin (2020-10-12 22:17:47)

le phénomène des "groupies" ? par Glycéra (2020-10-12 23:04:29)

chère Glycéra je partage ô combien votre conclusion par Luc Perrin (2020-10-15 15:48:30)

Je pose ça là, d'un site pro-Marthe à fond par Eudoxie (2020-10-13 08:13:36)

de même que le saint Esprit par Paxtecum (2020-10-13 10:46:47)

Que voulez-vous dire ? par Eudoxie (2020-10-13 12:35:30)

Et ? par Vincent F (2020-10-13 12:48:19)

C'est juste pour vous rappeler par Eudoxie (2020-10-13 13:03:41)

Car Dieu peut faire surgir le bien du mal par Fenestri (2020-10-13 13:50:35)

Aucune hargne par Eudoxie (2020-10-13 15:58:51)

Vous ne répondez pas à mon message par Fenestri (2020-10-13 16:07:31)

Si par Eudoxie (2020-10-13 16:19:30)

D'accord, merci pour votre réponse qui par Fenestri (2020-10-13 16:41:09)

Lisez par Eudoxie (2020-10-13 17:33:33)

Alors.... par Fenestri (2020-10-13 17:51:22)

Un fondateur criminel actif n'est pas normal par Gaspard (2020-10-13 18:48:29)

Je reformule la question de Fenestri en des termes plus simples par Vincent F (2020-10-13 16:49:27)

Que le Bon Dieu nous préserve des experts ! par Gaspard (2020-10-13 16:35:35)

L’hôpital qui se fout de la charité par Vincent F (2020-10-13 16:41:53)

Tout ce fil concerne le fond et pas "l'expert" ! par Gaspard (2020-10-13 16:47:57)

Le Père de Meester ne donne pas d’éléments factuels par Vincent F (2020-10-13 16:51:11)

Vous avez lu le livre en question? par Eudoxie (2020-10-13 17:38:16)

Malhonnêteté intellectuelle par Fenestri (2020-10-13 16:50:00)

Tsss... un avis différent du vôtre, c'est tout par Gaspard (2020-10-13 17:11:24)

[réponse] par origenius (2020-10-11 14:42:08)

« la probité de la Sacrée Congrégation des saints » par Gaspard (2020-10-13 17:00:58)

Mais... vous vous disqualifiez vous-même ! par Fenestri (2020-10-13 17:16:20)

Argumenter plutôt qu'invectiver... les chiffres : par Gaspard (2020-10-13 18:06:14)

Alors : par Fenestri (2020-10-15 14:53:34)

Apologie de la raison par Gaspard (2020-10-15 15:36:26)