Le Forum Catholique

Mais quoi qu'il en soit, l'exemple du cardinal Becciu suffit à montrer qu'il peut y avoir un escroc à la tête de la Congrégation des saints.

Oui, il peut y avoir des préfets escrocs, tout comme il peut exister des prêtres qui volent, des diacres qui agressent... L'homme est marqué par le péché originel. Si vous voulez tomber dans la suspicion généralisée, c'est votre droit, mais n'essayez pas de distiller cela partout.

Vous me posez concrètement la question de savoir que penser de deux canonisations précises, qui je suppose vous paraissent évidentes. C'est bien possible. Mais cher ami, à ce jour, le pape François a canonisé 899 personnes- dont un groupe de 800, Benoît XVI en a canonisé 44 et le pape Jean-Paul II en avait canonisé 482. Franchement, vous croyez que tous sont indubitablement des saints ? Franchement, j'ai comme un doute - par exemple sur Paul VI.

Oui, le groupe de 800 dont vous parlez est celui des martyrs d'Otrante. Voici le récit que fait le martyrologe :

"À Otrante dans les Pouilles, en 1480, environ huit cents martyrs, qui furent emmenés hors les murs par les Turcs, quand ceux-ci s'emparèrent de la ville, et sommés de renier leur foi. Encouragés par l'un d'eux, Antoine Primaldo, un tisserand âgé, à persévérer dans la foi du Christ, ils préférèrent se laisser égorger, et reçurent la couronne du martyre." (source)

Pouvez-vous m'expliquer ce qu'il y a de choquant dans le fait de canoniser ces 800 martyrs ? Moi, ça me réjouit que l'Eglise reconnaisse des saints. Je ne sais pas pour vous...
Autre exemple de "grand nombre" : la béatification par Benoît XVI de 498 martyrs de la guerre d'Espagne en 2007. Et donc ?

Enfin, vous n'êtes pas sans savoir qu'au prix d'un équilibre typiquement romain, les procédures de la Congrégation sont à la fois sous l'égide du pape mais également relativement autonomes... Car certains "dossiers" restent en sommeil pendant des années, le lecteur en charge travaillant sur autre chose... C'est donc parfois à l'évêque du diocèse d'origine de venir secouer un peu les choses et rappeler que le dossier végète depuis longtemps !

Franchement, vous croyez que tous sont indubitablement des saints ?

Je crois en ce que déclare l'Église. Votre discours sonne comme un pastiche délavé du libre-examen protestant. Vous voulez sans doute reprendre toutes les fiches de tous les saints et bienheureux déclarés tels par l'Église ? Allez au bout de votre logique : si "franchement, tous sont-ils indubitablement saints", comment vous organisez-vous pour savoir qui l'était et qui ne l'était pas ? Car des hommes faillibles, il y en a depuis la nuit des temps ; et la Sacrée Congrégation a peut-être, par le passé, été dirigée par des préfets peu recommandables. Donc à ce rythme-là, c'est tout le martyrologe que vous allez remettre en question ! Votre posture est insensée.

Pour en revenir à Marthe Robin Vénérable, eh bien oui, je crois qu'il y a là aussi un sacré doute : le communiqué du Vatican en réponse au livre du père carme n'explique rien du tout. Vous essayez de faire le boulot... que le Vatican n'a pas fait.

Mais que voulez-vous qu'ils répondent d'autre, si ce qu'ils disent est vrai ? S'ils ont pris en compte le livre et n'ont pas retenu les objections à la lumière du reste du dossier, je ne vois pas pourquoi ils devraient changer maintenant d'avis !
S'il suffit qu'une maison d'édition publie un avis critique qui n'a pas été retenu par Rome pour que l'Eglise revienne sur une procédure en cours, franchement, on est pas sorti de l'auberge.

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Marthe Robin: une héroïcité des vertus établie en tenant compte des avis cri [...] par Mauwgan (2020-10-08 22:21:23)

Never MInd!!!! par Mauwgan (2020-10-08 22:29:56)

Mouais par Eudoxie (2020-10-08 22:45:05)

La démonstration est imparable par Gereo (2020-10-09 01:19:23)

Lorsqu'on s'aperçoit par Eudoxie (2020-10-09 08:20:22)

Tout est à tous... par fils du vent (2020-10-09 09:12:58)

Le Vatican reconnaît le plagiat complet par Gaspard (2020-10-09 09:33:07)

"Prétendre écrire sous l'inspiration divine"... ? par Fenestri (2020-10-09 09:48:39)

Alors sous l'inspiration d'Al-Azhar ? par Gaspard (2020-10-09 09:54:34)

Je vous repose la question : par Fenestri (2020-10-09 10:06:43)

Vous avez beaucoup d'imagination par Gaspard (2020-10-09 10:18:23)

Les Écritures sont inspirées par Fenestri (2020-10-09 10:26:04)

L'ombre du déni... par Gaspard (2020-10-09 10:47:06)

Vous noyez le poisson. par Fenestri (2020-10-09 11:07:30)

Le type de mensonge par Gaspard (2020-10-09 12:25:49)

Vous confondez tout (et j'attends la référence) par Fenestri (2020-10-09 12:34:09)

Pardon de répondre à la place de votre interlocuteur par Eudoxie (2020-10-09 13:13:27)

Reste la question du pourquoi par Regnum Galliae (2020-10-09 14:31:32)

Marthe Robin : « Ce qui se passe dans mon âme vient du Bon Dieu » par Gaspard (2020-10-09 16:16:17)

Pour la Xème fois par Fenestri (2020-10-09 16:48:32)

Marthe Robin n'a pas décrit son escroquerie par Gaspard (2020-10-09 18:18:42)

Est inspirée par Jean-Paul PARFU (2020-10-09 18:36:37)

Tout ça pour ça par Vincent F (2020-10-09 19:13:24)

Pointe de l'iceberg par Gaspard (2020-10-09 19:44:09)

Présupposé par Vincent F (2020-10-10 12:11:41)

Vous êtes en train de disqualifier votre propre argumentation par Eudoxie (2020-10-09 18:42:12)

le mystique ou la n'est pas forcément écrivain par Luc Perrin (2020-10-11 14:27:55)

Attention à ce que vous écrivez par Ion (2020-10-09 10:09:32)

François s'excuse d'être chrétien et cite l'imam comme référence par Gaspard (2020-10-09 11:47:46)

Où sont ... par Ion (2020-10-09 12:54:41)

Vos petites distinctions par Jean-Paul PARFU (2020-10-09 13:08:31)

le Pape ? Ou Jorge Mario Bergoglio ? par Regnum Galliae (2020-10-09 13:27:44)

hier dans Le Figaro J.-M. Guénois était très nuancé par JVJ (2020-10-09 09:55:52)

Précisions par Fenestri (2020-10-09 10:13:59)

En résumé : cahiers qui n'étaient pas destinés à la publication !... par Sacerdos simplex (2020-10-09 11:49:20)

Et malentendu sur l'inspiration divine ! par Jean-Paul PARFU (2020-10-09 12:14:56)

Il s'agit de lettres par Eudoxie (2020-10-09 13:05:50)

Ce point des lettres est une difficulté par Gereo (2020-10-09 17:29:53)

Merci beaucoup pour votre lucidité par Eudoxie (2020-10-09 17:40:16)

C'est exactement cela par Gereo (2020-10-09 18:17:41)

Donc d’une correspondance privée par Vincent F (2020-10-09 19:21:27)

Bizarre par Sombreval (2020-10-09 10:30:32)

Pfff, je suis rassasié ! par Semper parati (2020-10-09 11:24:26)

Deux livres admirables sur la vénérable Marthe Robin par gégé81 (2020-10-09 16:49:10)

Utile à qui ? par Tryphène (2020-10-09 18:35:45)

Quel jeu les éditions du Cerf et les Carmes jouent-ils ? par Vincent F (2020-10-10 22:12:04)

Ces tentatives de nier l'évidence sont inutiles par Eudoxie (2020-10-11 08:16:40)

Pas ce pontificat par Vox clamantis (2020-10-11 13:47:44)

Objections intéressantes par Eudoxie (2020-10-11 14:20:37)

Sainte Elisabeth de la Trinité par Yves Daoudal (2020-10-11 16:44:21)

Si je puis me permettre par Eudoxie (2020-10-11 18:25:45)

[réponse] par Yves Daoudal (2020-10-11 19:27:52)

Je me permets d'insister par Yves Daoudal (2020-10-11 19:41:00)

Dans une autre édition par Sombreval (2020-10-11 20:24:37)

Il faut distinguer, me semble-t-il par Eudoxie (2020-10-12 00:27:29)

connue du monde entier ? En 1920-1929 ? par Luc Perrin (2020-10-12 14:01:55)

Cependant par Eudoxie (2020-10-12 18:26:47)

vous avez lu toute la correspondance de Marthe Robin par Luc Perrin (2020-10-12 22:07:32)

Pas toute par Eudoxie (2020-10-13 17:48:35)

Par ailleurs par Eudoxie (2020-10-12 18:30:28)

est-ce son Journal secret et sa correspondance qui l'ont rendue célèbre ? par Luc Perrin (2020-10-12 22:17:47)

le phénomène des "groupies" ? par Glycéra (2020-10-12 23:04:29)

chère Glycéra je partage ô combien votre conclusion par Luc Perrin (2020-10-15 15:48:30)

Je pose ça là, d'un site pro-Marthe à fond par Eudoxie (2020-10-13 08:13:36)

de même que le saint Esprit par Paxtecum (2020-10-13 10:46:47)

Que voulez-vous dire ? par Eudoxie (2020-10-13 12:35:30)

Et ? par Vincent F (2020-10-13 12:48:19)

C'est juste pour vous rappeler par Eudoxie (2020-10-13 13:03:41)

Car Dieu peut faire surgir le bien du mal par Fenestri (2020-10-13 13:50:35)

Aucune hargne par Eudoxie (2020-10-13 15:58:51)

Vous ne répondez pas à mon message par Fenestri (2020-10-13 16:07:31)

Si par Eudoxie (2020-10-13 16:19:30)

D'accord, merci pour votre réponse qui par Fenestri (2020-10-13 16:41:09)

Lisez par Eudoxie (2020-10-13 17:33:33)

Alors.... par Fenestri (2020-10-13 17:51:22)

Un fondateur criminel actif n'est pas normal par Gaspard (2020-10-13 18:48:29)

Je reformule la question de Fenestri en des termes plus simples par Vincent F (2020-10-13 16:49:27)

Que le Bon Dieu nous préserve des experts ! par Gaspard (2020-10-13 16:35:35)

L’hôpital qui se fout de la charité par Vincent F (2020-10-13 16:41:53)

Tout ce fil concerne le fond et pas "l'expert" ! par Gaspard (2020-10-13 16:47:57)

Le Père de Meester ne donne pas d’éléments factuels par Vincent F (2020-10-13 16:51:11)

Vous avez lu le livre en question? par Eudoxie (2020-10-13 17:38:16)

Malhonnêteté intellectuelle par Fenestri (2020-10-13 16:50:00)

Tsss... un avis différent du vôtre, c'est tout par Gaspard (2020-10-13 17:11:24)

[réponse] par origenius (2020-10-11 14:42:08)

« la probité de la Sacrée Congrégation des saints » par Gaspard (2020-10-13 17:00:58)

Mais... vous vous disqualifiez vous-même ! par Fenestri (2020-10-13 17:16:20)

Argumenter plutôt qu'invectiver... les chiffres : par Gaspard (2020-10-13 18:06:14)

Alors : par Fenestri (2020-10-15 14:53:34)

Apologie de la raison par Gaspard (2020-10-15 15:36:26)