Le Forum Catholique

La question Marthe Robin m’indiffère, et je ne lirai donc pas le livre du P. De Meester. Mais je m’étonne de voir que le P. De Meester paraît accorder une importance majeure aux « plagiats ».

Cette notion est très moderne, et liée aux « droits d’auteur » sonnants et trébuchants, ce qui en l’espèce est hors sujet.

Un livre de saint Ambroise est essentiellement une traduction d’Origène, un autre est une version christianisée du De officiis de Cicéron – avec le même titre. Le commentaire des psaumes de saint Hilaire est une traduction de l’un des commentaires d’Origène. Je suis en train de lire le livre génial de saint Bède sur le Tabernacle. Dans le livre III il y a des pages entières de saint Grégoire le Grand et des paragraphes de saint Jérôme, sans que ce soit indiqué, parce que c’était comme ça. Et personne n’accuse Bède de plagiat.

J’en viens à sainte Elisabeth de la Trinité. Le premier texte des Œuvres complètes, dans l’édition du Cerf, à savoir du P. De Meester, est "Le Ciel dans la foi". Dans ce texte il y a des pages entières de Ruysbroeck, sans que ce soit indiqué. Le P. De Meester a mis des guillemets anglais, pour que le lecteur puisse « comprendre l’étendue et les limites exactes de son jeu de mosaïque ». Pour ce qui est de la fameuse prière à la Trinité, le P. De Meester montre que dans cette page il y a 30 emprunts. Et il s’émerveille tant de l’utilisation de Ruysbroeck que des citations non indiquées qui font l’essentiel (du moins concrètement) de la prière à la Trinité.

La question que je me pose est donc de savoir si, dans son livre sur Marthe Robin, le P. De Meester explique pourquoi ce qui est merveilleux chez l’une est intolérable chez l’autre. (Avec cette différence que, si j’ai bien compris, chez Marthe Robin il s’agit de textes de jeunesse alors que chez Elisabeth il s’agit de textes testamentaires...)

Ou si quelque chose m’échappe. (Ce qui est le plus probable, d'où mon intervention.)

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Marthe Robin: une héroïcité des vertus établie en tenant compte des avis cri [...] par Mauwgan (2020-10-08 22:21:23)

Never MInd!!!! par Mauwgan (2020-10-08 22:29:56)

Mouais par Eudoxie (2020-10-08 22:45:05)

La démonstration est imparable par Gereo (2020-10-09 01:19:23)

Lorsqu'on s'aperçoit par Eudoxie (2020-10-09 08:20:22)

Tout est à tous... par fils du vent (2020-10-09 09:12:58)

Le Vatican reconnaît le plagiat complet par Gaspard (2020-10-09 09:33:07)

"Prétendre écrire sous l'inspiration divine"... ? par Fenestri (2020-10-09 09:48:39)

Alors sous l'inspiration d'Al-Azhar ? par Gaspard (2020-10-09 09:54:34)

Je vous repose la question : par Fenestri (2020-10-09 10:06:43)

Vous avez beaucoup d'imagination par Gaspard (2020-10-09 10:18:23)

Les Écritures sont inspirées par Fenestri (2020-10-09 10:26:04)

L'ombre du déni... par Gaspard (2020-10-09 10:47:06)

Vous noyez le poisson. par Fenestri (2020-10-09 11:07:30)

Le type de mensonge par Gaspard (2020-10-09 12:25:49)

Vous confondez tout (et j'attends la référence) par Fenestri (2020-10-09 12:34:09)

Pardon de répondre à la place de votre interlocuteur par Eudoxie (2020-10-09 13:13:27)

Reste la question du pourquoi par Regnum Galliae (2020-10-09 14:31:32)

Marthe Robin : « Ce qui se passe dans mon âme vient du Bon Dieu » par Gaspard (2020-10-09 16:16:17)

Pour la Xème fois par Fenestri (2020-10-09 16:48:32)

Marthe Robin n'a pas décrit son escroquerie par Gaspard (2020-10-09 18:18:42)

Est inspirée par Jean-Paul PARFU (2020-10-09 18:36:37)

Tout ça pour ça par Vincent F (2020-10-09 19:13:24)

Pointe de l'iceberg par Gaspard (2020-10-09 19:44:09)

Présupposé par Vincent F (2020-10-10 12:11:41)

Vous êtes en train de disqualifier votre propre argumentation par Eudoxie (2020-10-09 18:42:12)

le mystique ou la n'est pas forcément écrivain par Luc Perrin (2020-10-11 14:27:55)

Attention à ce que vous écrivez par Ion (2020-10-09 10:09:32)

François s'excuse d'être chrétien et cite l'imam comme référence par Gaspard (2020-10-09 11:47:46)

Où sont ... par Ion (2020-10-09 12:54:41)

Vos petites distinctions par Jean-Paul PARFU (2020-10-09 13:08:31)

le Pape ? Ou Jorge Mario Bergoglio ? par Regnum Galliae (2020-10-09 13:27:44)

hier dans Le Figaro J.-M. Guénois était très nuancé par JVJ (2020-10-09 09:55:52)

Précisions par Fenestri (2020-10-09 10:13:59)

En résumé : cahiers qui n'étaient pas destinés à la publication !... par Sacerdos simplex (2020-10-09 11:49:20)

Et malentendu sur l'inspiration divine ! par Jean-Paul PARFU (2020-10-09 12:14:56)

Il s'agit de lettres par Eudoxie (2020-10-09 13:05:50)

Ce point des lettres est une difficulté par Gereo (2020-10-09 17:29:53)

Merci beaucoup pour votre lucidité par Eudoxie (2020-10-09 17:40:16)

C'est exactement cela par Gereo (2020-10-09 18:17:41)

Donc d’une correspondance privée par Vincent F (2020-10-09 19:21:27)

Bizarre par Sombreval (2020-10-09 10:30:32)

Pfff, je suis rassasié ! par Semper parati (2020-10-09 11:24:26)

Deux livres admirables sur la vénérable Marthe Robin par gégé81 (2020-10-09 16:49:10)

Utile à qui ? par Tryphène (2020-10-09 18:35:45)

Quel jeu les éditions du Cerf et les Carmes jouent-ils ? par Vincent F (2020-10-10 22:12:04)

Ces tentatives de nier l'évidence sont inutiles par Eudoxie (2020-10-11 08:16:40)

Pas ce pontificat par Vox clamantis (2020-10-11 13:47:44)

Objections intéressantes par Eudoxie (2020-10-11 14:20:37)

Sainte Elisabeth de la Trinité par Yves Daoudal (2020-10-11 16:44:21)

Si je puis me permettre par Eudoxie (2020-10-11 18:25:45)

[réponse] par Yves Daoudal (2020-10-11 19:27:52)

Je me permets d'insister par Yves Daoudal (2020-10-11 19:41:00)

Dans une autre édition par Sombreval (2020-10-11 20:24:37)

Il faut distinguer, me semble-t-il par Eudoxie (2020-10-12 00:27:29)

connue du monde entier ? En 1920-1929 ? par Luc Perrin (2020-10-12 14:01:55)

Cependant par Eudoxie (2020-10-12 18:26:47)

vous avez lu toute la correspondance de Marthe Robin par Luc Perrin (2020-10-12 22:07:32)

Pas toute par Eudoxie (2020-10-13 17:48:35)

Par ailleurs par Eudoxie (2020-10-12 18:30:28)

est-ce son Journal secret et sa correspondance qui l'ont rendue célèbre ? par Luc Perrin (2020-10-12 22:17:47)

le phénomène des "groupies" ? par Glycéra (2020-10-12 23:04:29)

chère Glycéra je partage ô combien votre conclusion par Luc Perrin (2020-10-15 15:48:30)

Je pose ça là, d'un site pro-Marthe à fond par Eudoxie (2020-10-13 08:13:36)

de même que le saint Esprit par Paxtecum (2020-10-13 10:46:47)

Que voulez-vous dire ? par Eudoxie (2020-10-13 12:35:30)

Et ? par Vincent F (2020-10-13 12:48:19)

C'est juste pour vous rappeler par Eudoxie (2020-10-13 13:03:41)

Car Dieu peut faire surgir le bien du mal par Fenestri (2020-10-13 13:50:35)

Aucune hargne par Eudoxie (2020-10-13 15:58:51)

Vous ne répondez pas à mon message par Fenestri (2020-10-13 16:07:31)

Si par Eudoxie (2020-10-13 16:19:30)

D'accord, merci pour votre réponse qui par Fenestri (2020-10-13 16:41:09)

Lisez par Eudoxie (2020-10-13 17:33:33)

Alors.... par Fenestri (2020-10-13 17:51:22)

Un fondateur criminel actif n'est pas normal par Gaspard (2020-10-13 18:48:29)

Je reformule la question de Fenestri en des termes plus simples par Vincent F (2020-10-13 16:49:27)

Que le Bon Dieu nous préserve des experts ! par Gaspard (2020-10-13 16:35:35)

L’hôpital qui se fout de la charité par Vincent F (2020-10-13 16:41:53)

Tout ce fil concerne le fond et pas "l'expert" ! par Gaspard (2020-10-13 16:47:57)

Le Père de Meester ne donne pas d’éléments factuels par Vincent F (2020-10-13 16:51:11)

Vous avez lu le livre en question? par Eudoxie (2020-10-13 17:38:16)

Malhonnêteté intellectuelle par Fenestri (2020-10-13 16:50:00)

Tsss... un avis différent du vôtre, c'est tout par Gaspard (2020-10-13 17:11:24)

[réponse] par origenius (2020-10-11 14:42:08)

« la probité de la Sacrée Congrégation des saints » par Gaspard (2020-10-13 17:00:58)

Mais... vous vous disqualifiez vous-même ! par Fenestri (2020-10-13 17:16:20)

Argumenter plutôt qu'invectiver... les chiffres : par Gaspard (2020-10-13 18:06:14)

Alors : par Fenestri (2020-10-15 14:53:34)

Apologie de la raison par Gaspard (2020-10-15 15:36:26)