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Rassurez-vous
par Meneau 2018-04-12 19:12:59
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Je ne vous avais pas attendu pour lire Bellarmin (au bémol près de mon niveau de latin, qui me permet de comprendre le texte, mais pourrait faire que certaines subtilités m'échappent).

Je voulais plus précisément parler de ce passage en II,29 :

Tout comme il est licite de résister à un Pontife qui attaque le corps, il est tout aussi licite de résister au Pontife qui attaque les âmes ou détruit l’ordre civil ou, à plus forte raison, essaie de détruire l’Église. Je dis qu’il est licite de lui résister en ne faisant pas ce qu’il ordonne de faire et en empêchant l’exécution de sa volonté. Il n’est pas licite, cependant, de le juger, de le punir, ou de le déposer, parce que ce sont là des actes relevant d’un supérieur.


C'est une position qu'il ne critique pas par la suite au chapitre IV. Ce qui est évident puisqu'il parle d'actes relevant d'un supérieur, donc d'un pape qui est réellement pape et ne tombe pas dans le cas relevé par John Daly ci-dessous. Il parle donc d'un pape qui n'est pas hérétique ni n'enseigne l'hérésie, MAIS néanmoins n'est pas irréprochable - par exemple soutiendrait des positions sur l'immigration/invasion qui mèneraient à la destruction de l'ordre civil.

Ou alors, montrez-moi où, dans la suite de l'oeuvre, il contredit cette position (cela a pu m'échapper).

J'attends donc toujours votre commentaire. Ou alors, montrez-moi où, dans la suite de l'oeuvre, il contredit cette position (cela a pu m'échapper). Et votre réponse à John Daly ci-dessous m'intéresse également au plus haut point.

Cordialement
Meneau

     

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 Saint Robert Bellarmin SJ sur les cas où le pape peut errer (I) par BK  (2018-04-12 14:30:56)
      Un commentaire par Meneau  (2018-04-12 14:54:08)
          Tournez les pages par BK  (2018-04-12 15:36:28)
              Rassurez-vous par Meneau  (2018-04-12 19:12:59)
                  Eléments de réponse par BK  (2018-04-13 00:01:05)
                      Je vous remercie par Meneau  (2018-04-13 08:37:45)
                          Je vous remercie à mon tour par BK  (2018-04-13 08:59:00)
          A suivre (pour les plus impatients) par BK  (2018-04-12 16:01:55)
      Saint Robert Bellarmin SJ sur les cas où le pape peut errer (II) par BK  (2018-04-12 15:33:50)
          opposer le cardinal Bellarmin et le cardinal Burk n'est pas malin par Roubine  (2018-04-13 09:29:37)
              Il serait encore moins malin d'opposer par BK  (2018-04-13 09:56:30)
                  sauf si AL est vicié quelque part par jejomau  (2018-04-13 15:05:00)
      Papa haereticus est depositus par John DALY  (2018-04-12 17:29:39)
          NON. Pour St Robert Bellarmin, le pape ne peut pas tomber dans l'hérésie par BK  (2018-04-13 00:03:47)
              Véritable doctrine de Bellarmin par John DALY  (2018-04-13 10:16:34)
                  Quid du livre IV ? Votre référence au seul livre II n'est pas probante par BK  (2018-04-13 10:42:09)
                      Confusion absolue par John DALY  (2018-04-13 11:03:30)
                          Tut tut tut par BK  (2018-04-13 11:20:47)
                              À trois "tuts" trois réponses ... par John DALY  (2018-04-13 11:41:41)
                                  [réponse] par Meneau  (2018-04-14 12:13:43)
                                      Plutôt livre IV, n'est-ce pas ? par John DALY  (2018-04-14 13:19:59)
                                  Une réponse à votre dernière remarque par BK  (2018-04-17 13:52:17)
              Arnaldo Xavier da Silveira répond à l'abbé Gleize par John DALY  (2018-04-13 10:23:55)
                  C'est un commentaire du livre II, pas de la position réelle de Bellarmin au liv [...] par BK  (2018-04-13 10:59:49)
                      Vous vous réfugiez dans un monde imagainaire par John DALY  (2018-04-13 11:15:46)
                          Le plus fort est qu’il en convient... par Vianney  (2018-04-14 01:27:31)
                  Le titre choisi... par Vianney  (2018-04-14 01:45:52)
                      Il me semble que vous faites erreur par John DALY  (2018-04-14 10:42:49)
                          Et vous avez raison ! par Vianney  (2018-04-14 14:09:05)
                  Pour lire l'article intégral d'Arnaldo Xavier da Silveira par John DALY  (2018-04-14 11:05:51)
          Synthèse pour gens pressés par BK  (2018-04-13 06:53:21)
              Un monomaniaque ne fait pas un bon catholique ! par Jean-Paul PARFU  (2018-04-13 07:57:11)
                  Je ne vous le fais pas dire ! par Meneau  (2018-04-13 08:30:34)
                      Il ne m'a pas échappé par Jean-Paul PARFU  (2018-04-13 08:49:00)
                          Jean-Paul, il n'y a que citations de Bellarmin par BK  (2018-04-13 09:02:36)
                              Voici le dogme de l'infaillibilité Paple par Mboo  (2018-04-13 09:18:41)
                                  Ben non par BK  (2018-04-13 09:38:31)
                                      Alors y a t'il un autre dogme par Mboo  (2018-04-13 09:41:17)
                                          Il y a des anathèmes par BK  (2018-04-13 09:47:42)
                                              Citez moi un autre dogme par Mboo  (2018-04-13 09:51:56)
                                                  Désolé par BK  (2018-04-13 10:00:09)
                                                  Citez-moi par Meneau  (2018-04-13 10:01:36)
                                                      Dans ce cas suivons la logique... par Mboo  (2018-04-13 10:09:22)
                                                          C'est tout l'objet de la discussion par Meneau  (2018-04-13 16:52:28)
                                                              Vous ne me comprenez pas... par Mboo  (2018-04-13 17:24:12)
                                                                  Vraiment ? par Meneau  (2018-04-14 11:23:03)
                                                                      C'est ma raison qui m'oblige à croire ou non par Mboo  (2018-04-14 17:31:33)
                                                                          Oula.... par Meneau  (2018-04-14 21:16:20)
                                                                              Un article non promulgué explicitement comme un dogme par Mboo  (2018-04-14 21:40:30)
                                                                                  [réponse] par Meneau  (2018-04-14 22:07:40)
                                                                                      Tenez donc la définition du péché par Mboo  (2018-04-14 22:11:56)
                                                                                          Ce n'est pas sa définition par Meneau  (2018-04-14 22:49:59)
                                                                                      Entre la raison et la Foi, voici ce que le concile V1 dit par Mboo  (2018-04-14 22:30:40)
                                                                                          Là nous sommes d'accord par Meneau  (2018-04-14 22:51:52)
                                                      Votre interprétation extrémiste par Jean-Paul PARFU  (2018-04-15 08:09:57)
                                                          Non sequitur par Meneau  (2018-04-15 14:05:10)
                                                              Précisément non ! par Jean-Paul PARFU  (2018-04-15 16:52:44)
                                                                  Mais qui prétend cela ? par Meneau  (2018-04-15 18:15:43)
                                  Logique... par Meneau  (2018-04-13 09:58:35)
                              concernant Bellarmin par jejomau  (2018-04-13 09:52:38)
                                  Bellarmin vous dit par BK  (2018-04-13 10:11:32)
                                      NON : ce n'est pas ce que dit Bellarmin par jejomau  (2018-04-13 14:32:47)
                          Vous vous trompez par Meneau  (2018-04-13 09:43:04)
                  fort bien dit cher Maître par Luc Perrin  (2018-04-13 18:59:17)
                      Fort bien dit également cher Professeur par Jean-Paul PARFU  (2018-04-13 21:17:18)
                      En fait, il faudrait transformer les litanies par Philippilus  (2018-04-13 22:00:28)
                          Rassurez-vous ! par Lycobates  (2018-04-13 23:15:23)
                      Pour reprendre l'expression d'un docte prêtre par Athanase  (2018-04-13 23:02:31)
                      D'un professeur, on attend de la rigueur ... par Ion  (2018-04-13 23:55:08)
                          Comment interpreter le silence de la majorité.. par Mboo  (2018-04-14 07:59:33)
                          de toute façon par jejomau  (2018-04-14 09:38:52)
                          un quarteron par AVV-VVK  (2018-04-14 09:44:03)
                              Un mot chargé de sens en France par Candidus  (2018-04-14 12:51:39)
                          Concile pastoral ? par Steve  (2018-04-14 15:59:58)
      Le Bon Dieu est simple par Eti Lène  (2018-04-12 20:21:47)


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