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Confusion absolue
par John DALY 2018-04-13 11:03:30
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Cher BK

Il n'est pas l'ombre d'une contradiction entre les deux textes. Au quatrième livre, comme au deuxième, Bellarmin tient pour crédible mais pas certain que le pape ne serait jamais hérétique comme personne privée.

Il existe un immense débat depuis plus de mille ans sur l'hypothèse du pape hérétique - débat que vous semblez méconnaître. Plusieurs opinions sont connues, mais aucun théologien approuvé ne tient que le pape puisse être hérétique dans l'exercice de son office de docteur universel. Le débat concerne le cas du pape qui tombe en hérésie manifeste comme personne privée (ou bien l'élection d'un hérétique à la papauté, ce qui revient au même).

Vous avez raison qu'il serait inadmissible dans la pensée de Bellarmin d'argumenter qu'un véritable pape perdrait son office en conséquence d'enseigner une doctrine hérétique à l'Église universelle. La doctrine officielle du pape ne peut même pas être erronée, encore moins hérétique.

Mais rien dans la doctrine de Bellarmin n'empêche d'argumenter que tel prétendant à la papauté n'est pas véritablement pape en conséquence de son hérésie personnelle. Et rien n'empêche, dans l'hypothèse d'une série d'enseignements manifestement entraînant les fidèles dans l'hérésie, de conclure que le prétendant ne peut pas être un pape légitime, par suite, en toute probabilité, d'hérésie personnelle manifeste antérieure.

Or, le raisonnement esquissé par le cardinal Burke, par Mgr Gracida (qui appelle à un nouveau conclave) et d'autres est certainement le second. Vos efforts de le rejeter en l'assimilant au premier sont donc entièrement vains.





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 Saint Robert Bellarmin SJ sur les cas où le pape peut errer (I) par BK  (2018-04-12 14:30:56)
      Un commentaire par Meneau  (2018-04-12 14:54:08)
          Tournez les pages par BK  (2018-04-12 15:36:28)
              Rassurez-vous par Meneau  (2018-04-12 19:12:59)
                  Eléments de réponse par BK  (2018-04-13 00:01:05)
                      Je vous remercie par Meneau  (2018-04-13 08:37:45)
                          Je vous remercie à mon tour par BK  (2018-04-13 08:59:00)
          A suivre (pour les plus impatients) par BK  (2018-04-12 16:01:55)
      Saint Robert Bellarmin SJ sur les cas où le pape peut errer (II) par BK  (2018-04-12 15:33:50)
          opposer le cardinal Bellarmin et le cardinal Burk n'est pas malin par Roubine  (2018-04-13 09:29:37)
              Il serait encore moins malin d'opposer par BK  (2018-04-13 09:56:30)
                  sauf si AL est vicié quelque part par jejomau  (2018-04-13 15:05:00)
      Papa haereticus est depositus par John DALY  (2018-04-12 17:29:39)
          NON. Pour St Robert Bellarmin, le pape ne peut pas tomber dans l'hérésie par BK  (2018-04-13 00:03:47)
              Véritable doctrine de Bellarmin par John DALY  (2018-04-13 10:16:34)
                  Quid du livre IV ? Votre référence au seul livre II n'est pas probante par BK  (2018-04-13 10:42:09)
                      Confusion absolue par John DALY  (2018-04-13 11:03:30)
                          Tut tut tut par BK  (2018-04-13 11:20:47)
                              À trois "tuts" trois réponses ... par John DALY  (2018-04-13 11:41:41)
                                  [réponse] par Meneau  (2018-04-14 12:13:43)
                                      Plutôt livre IV, n'est-ce pas ? par John DALY  (2018-04-14 13:19:59)
                                  Une réponse à votre dernière remarque par BK  (2018-04-17 13:52:17)
              Arnaldo Xavier da Silveira répond à l'abbé Gleize par John DALY  (2018-04-13 10:23:55)
                  C'est un commentaire du livre II, pas de la position réelle de Bellarmin au liv [...] par BK  (2018-04-13 10:59:49)
                      Vous vous réfugiez dans un monde imagainaire par John DALY  (2018-04-13 11:15:46)
                          Le plus fort est qu’il en convient... par Vianney  (2018-04-14 01:27:31)
                  Le titre choisi... par Vianney  (2018-04-14 01:45:52)
                      Il me semble que vous faites erreur par John DALY  (2018-04-14 10:42:49)
                          Et vous avez raison ! par Vianney  (2018-04-14 14:09:05)
                  Pour lire l'article intégral d'Arnaldo Xavier da Silveira par John DALY  (2018-04-14 11:05:51)
          Synthèse pour gens pressés par BK  (2018-04-13 06:53:21)
              Un monomaniaque ne fait pas un bon catholique ! par Jean-Paul PARFU  (2018-04-13 07:57:11)
                  Je ne vous le fais pas dire ! par Meneau  (2018-04-13 08:30:34)
                      Il ne m'a pas échappé par Jean-Paul PARFU  (2018-04-13 08:49:00)
                          Jean-Paul, il n'y a que citations de Bellarmin par BK  (2018-04-13 09:02:36)
                              Voici le dogme de l'infaillibilité Paple par Mboo  (2018-04-13 09:18:41)
                                  Ben non par BK  (2018-04-13 09:38:31)
                                      Alors y a t'il un autre dogme par Mboo  (2018-04-13 09:41:17)
                                          Il y a des anathèmes par BK  (2018-04-13 09:47:42)
                                              Citez moi un autre dogme par Mboo  (2018-04-13 09:51:56)
                                                  Désolé par BK  (2018-04-13 10:00:09)
                                                  Citez-moi par Meneau  (2018-04-13 10:01:36)
                                                      Dans ce cas suivons la logique... par Mboo  (2018-04-13 10:09:22)
                                                          C'est tout l'objet de la discussion par Meneau  (2018-04-13 16:52:28)
                                                              Vous ne me comprenez pas... par Mboo  (2018-04-13 17:24:12)
                                                                  Vraiment ? par Meneau  (2018-04-14 11:23:03)
                                                                      C'est ma raison qui m'oblige à croire ou non par Mboo  (2018-04-14 17:31:33)
                                                                          Oula.... par Meneau  (2018-04-14 21:16:20)
                                                                              Un article non promulgué explicitement comme un dogme par Mboo  (2018-04-14 21:40:30)
                                                                                  [réponse] par Meneau  (2018-04-14 22:07:40)
                                                                                      Tenez donc la définition du péché par Mboo  (2018-04-14 22:11:56)
                                                                                          Ce n'est pas sa définition par Meneau  (2018-04-14 22:49:59)
                                                                                      Entre la raison et la Foi, voici ce que le concile V1 dit par Mboo  (2018-04-14 22:30:40)
                                                                                          Là nous sommes d'accord par Meneau  (2018-04-14 22:51:52)
                                                      Votre interprétation extrémiste par Jean-Paul PARFU  (2018-04-15 08:09:57)
                                                          Non sequitur par Meneau  (2018-04-15 14:05:10)
                                                              Précisément non ! par Jean-Paul PARFU  (2018-04-15 16:52:44)
                                                                  Mais qui prétend cela ? par Meneau  (2018-04-15 18:15:43)
                                  Logique... par Meneau  (2018-04-13 09:58:35)
                              concernant Bellarmin par jejomau  (2018-04-13 09:52:38)
                                  Bellarmin vous dit par BK  (2018-04-13 10:11:32)
                                      NON : ce n'est pas ce que dit Bellarmin par jejomau  (2018-04-13 14:32:47)
                          Vous vous trompez par Meneau  (2018-04-13 09:43:04)
                  fort bien dit cher Maître par Luc Perrin  (2018-04-13 18:59:17)
                      Fort bien dit également cher Professeur par Jean-Paul PARFU  (2018-04-13 21:17:18)
                      En fait, il faudrait transformer les litanies par Philippilus  (2018-04-13 22:00:28)
                          Rassurez-vous ! par Lycobates  (2018-04-13 23:15:23)
                      Pour reprendre l'expression d'un docte prêtre par Athanase  (2018-04-13 23:02:31)
                      D'un professeur, on attend de la rigueur ... par Ion  (2018-04-13 23:55:08)
                          Comment interpreter le silence de la majorité.. par Mboo  (2018-04-14 07:59:33)
                          de toute façon par jejomau  (2018-04-14 09:38:52)
                          un quarteron par AVV-VVK  (2018-04-14 09:44:03)
                              Un mot chargé de sens en France par Candidus  (2018-04-14 12:51:39)
                          Concile pastoral ? par Steve  (2018-04-14 15:59:58)
      Le Bon Dieu est simple par Eti Lène  (2018-04-12 20:21:47)


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