Le Forum Catholique

[Une précision, probablement inutile pour vous (mais votre formulation peut laisser place à une méprise) :
Oour Saint Robert Bellarmin SJ, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas d'hérésie, qu'il y a pape.
C'est parce qu'il y a pape, qu'il n'y a pas d'hérésie (cf. De romano Pontifice, lib. IV, cap. II).]

Pour répondre à votre interrogation, je vous soumets quelques suggestions sur le passage que vous citez :

1- D'une part, avec le témoignage du IV,2 sq. le pape ne saurait faire de dommage aux âmes dans l'exercice de son ministère. Il ne s'agit donc pas de détruire l'Eglise en ruinant sa Foi, mais plus probablement son patrimoine (dont le pape est responsable, cf. IV,finale : Sur les devoirs des Souverains Pontifes), ou sa liberté face aux princes.

2- D'autre part, dans le contexte du II,29, il me semble qu'il s'agit effectivement d'options temporelles des papes, ou peut-être plus exactement d'interventions des papes dans l'exercice du pouvoir temporel (en V,6 par exemple, Saint Robert Bellarmin rappelle que le pape ne saurait déclencher arbitrairement des guerres civiles, ou porter atteinte aux lois des princes, sans raison grave).

3. De plus, l'objection repose sur une analogie entre le droit de tuer un pape envahisseur, et le droit apparemment moins exorbitant de "simplement" déposer un pape troublant la paix civile. La pointe de la réponse porte sur les seules possibilités de lui désobéir ou de le bloquer, mais en aucun cas de le déposer. Du coup, je ne suis pas certain que les éléments de contexte (notamment l'hypothèse d'un pape détruisant l'Eglise) puissent être pris pour enseignements positifs.

4. Il est par ailleurs possible que Saint Robert Bellarmin ait placé la finale "détruire l'Eglise" pour reprendre et prolonger fidèlement l'idée de l'objection (un pape qui attaquerait les âmes - ambiguïté sur attaque physique ou spirituelle (et il s'agit de réfuter des hérétiques comme Luther et Calvin, qui voient dans le pape l'Antéchrist)). Mais il n'est pas certain que Bellarmin ait attaché une réalité tangible à cette formule : pour mémoire, en évoquant le décret de Gratien, il dit en effet estimer que le "à moins qu'il ne tombe dans l'hérésie" pourrait n'être tout bonnement qu'une précaution oratoire (IV,7).

Quant à l'exemple que vous donnez (la frénésie d'accueil du pape François) : je ne suis pas certain que ce genre d'intervention soit exactement ce que St Robert Bellarmin pouvait avoir en tête. Je pencherais davantage, comme je vous le disais, pour l'exercice malheureux du pouvoir temporel. Mais le parallèle reste intéressant.

A ma connaissance, dans le magistère, les seuls développements traitant ex professo du magistère en matière prudentielle sont dans Donum Veritatis, du cardinal Ratzinger. Celui-ci oppose à des enseignements vrais (ajustés à la situation réelle) la possibilité d'enseignements moins sûrs (en latin minus tutus), en raison d'un manque d'information du pape.

Il en ressort que le magistère peut proposer une voie "imprudente" (au sens de hasardeuse, mais attention : jugement a posteriori, avec le recul des années, pas a priori... quelqu'opinion qu'on ait par devers soi). Car Ratzinger prend bien le soin de préciser que le magistère ne peut en aucune manière proposer une voie imprudente au sens de faisant entorse à la vertu de prudence. Le magistère, y compris en matière temporelle reste un guide sûr.

Pour ma part, si cela peut vous intéresser (ou vous éclairer sur l'optique personnelle de cette réponse) : autant le pape est clairement dans son rôle en rappelant aux catholiques et au monde les exigences de l’Évangile, et de grands principes de géo-socio-politique, autant il me semble moins légitime pour prôner des mesures internationales très détaillées, concrètes et impératives. Enfin, n'étant pas élu, je ne me sens pas très concerné, ni agressé, et fais ce que je peux à mon niveau, c'est-à-dire... pas grand-chose, tout en essayant de garder le cœur ouvert.

PS : si cela peut vous intéresser, vous trouverez le De romano Pontifice au format Kindle à un prix assez modique sous le titre On the roman Pontiff. La langue anglaise en permet un parcours plus rapide que l'original.

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Saint Robert Bellarmin SJ sur les cas où le pape peut errer (I) par BK (2018-04-12 14:30:56)

Un commentaire par Meneau (2018-04-12 14:54:08)

Tournez les pages par BK (2018-04-12 15:36:28)

Rassurez-vous par Meneau (2018-04-12 19:12:59)

Eléments de réponse par BK (2018-04-13 00:01:05)

Je vous remercie par Meneau (2018-04-13 08:37:45)

Je vous remercie à mon tour par BK (2018-04-13 08:59:00)

A suivre (pour les plus impatients) par BK (2018-04-12 16:01:55)

Saint Robert Bellarmin SJ sur les cas où le pape peut errer (II) par BK (2018-04-12 15:33:50)

opposer le cardinal Bellarmin et le cardinal Burk n'est pas malin par Roubine (2018-04-13 09:29:37)

Il serait encore moins malin d'opposer par BK (2018-04-13 09:56:30)

sauf si AL est vicié quelque part par jejomau (2018-04-13 15:05:00)

Papa haereticus est depositus par John DALY (2018-04-12 17:29:39) 4.6 /5 - 61 votes

NON. Pour St Robert Bellarmin, le pape ne peut pas tomber dans l'hérésie par BK (2018-04-13 00:03:47)

Véritable doctrine de Bellarmin par John DALY (2018-04-13 10:16:34)

Quid du livre IV ? Votre référence au seul livre II n'est pas probante par BK (2018-04-13 10:42:09)

Confusion absolue par John DALY (2018-04-13 11:03:30)

Tut tut tut par BK (2018-04-13 11:20:47)

À trois "tuts" trois réponses ... par John DALY (2018-04-13 11:41:41)

[réponse] par Meneau (2018-04-14 12:13:43)

Plutôt livre IV, n'est-ce pas ? par John DALY (2018-04-14 13:19:59)

Une réponse à votre dernière remarque par BK (2018-04-17 13:52:17)

Arnaldo Xavier da Silveira répond à l'abbé Gleize par John DALY (2018-04-13 10:23:55)

C'est un commentaire du livre II, pas de la position réelle de Bellarmin au liv [...] par BK (2018-04-13 10:59:49)

Vous vous réfugiez dans un monde imagainaire par John DALY (2018-04-13 11:15:46)

Le plus fort est qu’il en convient... par Vianney (2018-04-14 01:27:31)

Le titre choisi... par Vianney (2018-04-14 01:45:52)

Il me semble que vous faites erreur par John DALY (2018-04-14 10:42:49)

Et vous avez raison ! par Vianney (2018-04-14 14:09:05)

Pour lire l'article intégral d'Arnaldo Xavier da Silveira par John DALY (2018-04-14 11:05:51)

Synthèse pour gens pressés par BK (2018-04-13 06:53:21)

Un monomaniaque ne fait pas un bon catholique ! par Jean-Paul PARFU (2018-04-13 07:57:11)

Je ne vous le fais pas dire ! par Meneau (2018-04-13 08:30:34)

Il ne m'a pas échappé par Jean-Paul PARFU (2018-04-13 08:49:00)

Jean-Paul, il n'y a que citations de Bellarmin par BK (2018-04-13 09:02:36)

Voici le dogme de l'infaillibilité Paple par Mboo (2018-04-13 09:18:41)

Ben non par BK (2018-04-13 09:38:31)

Alors y a t'il un autre dogme par Mboo (2018-04-13 09:41:17)

Il y a des anathèmes par BK (2018-04-13 09:47:42)

Citez moi un autre dogme par Mboo (2018-04-13 09:51:56)

Désolé par BK (2018-04-13 10:00:09)

Citez-moi par Meneau (2018-04-13 10:01:36)

Dans ce cas suivons la logique... par Mboo (2018-04-13 10:09:22)

C'est tout l'objet de la discussion par Meneau (2018-04-13 16:52:28)

Vous ne me comprenez pas... par Mboo (2018-04-13 17:24:12)

Vraiment ? par Meneau (2018-04-14 11:23:03)

C'est ma raison qui m'oblige à croire ou non par Mboo (2018-04-14 17:31:33)

Oula.... par Meneau (2018-04-14 21:16:20)

Un article non promulgué explicitement comme un dogme par Mboo (2018-04-14 21:40:30)

[réponse] par Meneau (2018-04-14 22:07:40)

Tenez donc la définition du péché par Mboo (2018-04-14 22:11:56)

Ce n'est pas sa définition par Meneau (2018-04-14 22:49:59)

Entre la raison et la Foi, voici ce que le concile V1 dit par Mboo (2018-04-14 22:30:40)

Là nous sommes d'accord par Meneau (2018-04-14 22:51:52)

Votre interprétation extrémiste par Jean-Paul PARFU (2018-04-15 08:09:57)

Non sequitur par Meneau (2018-04-15 14:05:10)

Précisément non ! par Jean-Paul PARFU (2018-04-15 16:52:44)

Mais qui prétend cela ? par Meneau (2018-04-15 18:15:43)

Logique... par Meneau (2018-04-13 09:58:35)

concernant Bellarmin par jejomau (2018-04-13 09:52:38)

Bellarmin vous dit par BK (2018-04-13 10:11:32)

NON : ce n'est pas ce que dit Bellarmin par jejomau (2018-04-13 14:32:47)

Vous vous trompez par Meneau (2018-04-13 09:43:04)

fort bien dit cher Maître par Luc Perrin (2018-04-13 18:59:17)

Fort bien dit également cher Professeur par Jean-Paul PARFU (2018-04-13 21:17:18)

En fait, il faudrait transformer les litanies par Philippilus (2018-04-13 22:00:28)

Rassurez-vous ! par Lycobates (2018-04-13 23:15:23)

Pour reprendre l'expression d'un docte prêtre par Athanase (2018-04-13 23:02:31)

D'un professeur, on attend de la rigueur ... par Ion (2018-04-13 23:55:08)

Comment interpreter le silence de la majorité.. par Mboo (2018-04-14 07:59:33)

de toute façon par jejomau (2018-04-14 09:38:52)

un quarteron par AVV-VVK (2018-04-14 09:44:03)

Un mot chargé de sens en France par Candidus (2018-04-14 12:51:39)

Concile pastoral ? par Steve (2018-04-14 15:59:58)

Le Bon Dieu est simple par Eti Lène (2018-04-12 20:21:47)