Le Forum Catholique

Je vous suis sur tous les points que vous citez

En réalité, si vous reprenez les déclarations passées du cardinal Burke et si vous reprenez mes posts le citant, ce n'est pas ce qui est contesté. Personne ne conteste le fait que:

le pape ne peut en aucune manière errer dans son magistère, quand il définit qu'une doctrine est à tenir par l'Eglise entière
- en matière de Foi (IV,3)
- en matière morale nécessaire au Salut, ou en ce qui de soi est bon ou mauvais (IV,5)

que:

2. Probable et pieux
le pape ne peut être hérétique comme docteur privé, en tenant avec pertinacité quelque idée contraire à la Foi (IV,6)

que, ceci dit et entériné:

3. Improbable au regard du 1&2 (faux au regard du 1, improbable au regard du 2)
le pape peut tomber dans l'hérésie (II,30)

4. Cas hypothétique
Si l'improbable 3. était vrai, le plus probable alors serait peut-être que le pape tombé dans l'hérésie perde par le fait même sa mission (II,30)

Ce qui a été abordé par le cardinal Burke comme avec d'autres c'est que : ce que François prétendait enseigner n'était pas en réalité un enseignement mais - comment dire - de la com. faisant croire que c'est de l'enseignement. Et c'est pour cela qu'il est contesté : c'est parce qu'il n'enseigne pas comme "docteur". Le pape lui-même dit dans AL qu'on ne peut ne pas tenir compte de sa façon de voir !!! Donc...

NB: Vous noterez quand même que cette forme de "mensonge" est une réalité chez François : vous en avez eu un exemple récent avec la fameuse lettre de Benoit XVI à laquelle on a voulu faire dire ... le contraire de ce qu'il avait écrit !

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Saint Robert Bellarmin SJ sur les cas où le pape peut errer (I) par BK (2018-04-12 14:30:56)

Un commentaire par Meneau (2018-04-12 14:54:08)

Tournez les pages par BK (2018-04-12 15:36:28)

Rassurez-vous par Meneau (2018-04-12 19:12:59)

Eléments de réponse par BK (2018-04-13 00:01:05)

Je vous remercie par Meneau (2018-04-13 08:37:45)

Je vous remercie à mon tour par BK (2018-04-13 08:59:00)

A suivre (pour les plus impatients) par BK (2018-04-12 16:01:55)

Saint Robert Bellarmin SJ sur les cas où le pape peut errer (II) par BK (2018-04-12 15:33:50)

opposer le cardinal Bellarmin et le cardinal Burk n'est pas malin par Roubine (2018-04-13 09:29:37)

Il serait encore moins malin d'opposer par BK (2018-04-13 09:56:30)

sauf si AL est vicié quelque part par jejomau (2018-04-13 15:05:00)

Papa haereticus est depositus par John DALY (2018-04-12 17:29:39) 4.6 /5 - 61 votes

NON. Pour St Robert Bellarmin, le pape ne peut pas tomber dans l'hérésie par BK (2018-04-13 00:03:47)

Véritable doctrine de Bellarmin par John DALY (2018-04-13 10:16:34)

Quid du livre IV ? Votre référence au seul livre II n'est pas probante par BK (2018-04-13 10:42:09)

Confusion absolue par John DALY (2018-04-13 11:03:30)

Tut tut tut par BK (2018-04-13 11:20:47)

À trois "tuts" trois réponses ... par John DALY (2018-04-13 11:41:41)

[réponse] par Meneau (2018-04-14 12:13:43)

Plutôt livre IV, n'est-ce pas ? par John DALY (2018-04-14 13:19:59)

Une réponse à votre dernière remarque par BK (2018-04-17 13:52:17)

Arnaldo Xavier da Silveira répond à l'abbé Gleize par John DALY (2018-04-13 10:23:55)

C'est un commentaire du livre II, pas de la position réelle de Bellarmin au liv [...] par BK (2018-04-13 10:59:49)

Vous vous réfugiez dans un monde imagainaire par John DALY (2018-04-13 11:15:46)

Le plus fort est qu’il en convient... par Vianney (2018-04-14 01:27:31)

Le titre choisi... par Vianney (2018-04-14 01:45:52)

Il me semble que vous faites erreur par John DALY (2018-04-14 10:42:49)

Et vous avez raison ! par Vianney (2018-04-14 14:09:05)

Pour lire l'article intégral d'Arnaldo Xavier da Silveira par John DALY (2018-04-14 11:05:51)

Synthèse pour gens pressés par BK (2018-04-13 06:53:21)

Un monomaniaque ne fait pas un bon catholique ! par Jean-Paul PARFU (2018-04-13 07:57:11)

Je ne vous le fais pas dire ! par Meneau (2018-04-13 08:30:34)

Il ne m'a pas échappé par Jean-Paul PARFU (2018-04-13 08:49:00)

Jean-Paul, il n'y a que citations de Bellarmin par BK (2018-04-13 09:02:36)

Voici le dogme de l'infaillibilité Paple par Mboo (2018-04-13 09:18:41)

Ben non par BK (2018-04-13 09:38:31)

Alors y a t'il un autre dogme par Mboo (2018-04-13 09:41:17)

Il y a des anathèmes par BK (2018-04-13 09:47:42)

Citez moi un autre dogme par Mboo (2018-04-13 09:51:56)

Désolé par BK (2018-04-13 10:00:09)

Citez-moi par Meneau (2018-04-13 10:01:36)

Dans ce cas suivons la logique... par Mboo (2018-04-13 10:09:22)

C'est tout l'objet de la discussion par Meneau (2018-04-13 16:52:28)

Vous ne me comprenez pas... par Mboo (2018-04-13 17:24:12)

Vraiment ? par Meneau (2018-04-14 11:23:03)

C'est ma raison qui m'oblige à croire ou non par Mboo (2018-04-14 17:31:33)

Oula.... par Meneau (2018-04-14 21:16:20)

Un article non promulgué explicitement comme un dogme par Mboo (2018-04-14 21:40:30)

[réponse] par Meneau (2018-04-14 22:07:40)

Tenez donc la définition du péché par Mboo (2018-04-14 22:11:56)

Ce n'est pas sa définition par Meneau (2018-04-14 22:49:59)

Entre la raison et la Foi, voici ce que le concile V1 dit par Mboo (2018-04-14 22:30:40)

Là nous sommes d'accord par Meneau (2018-04-14 22:51:52)

Votre interprétation extrémiste par Jean-Paul PARFU (2018-04-15 08:09:57)

Non sequitur par Meneau (2018-04-15 14:05:10)

Précisément non ! par Jean-Paul PARFU (2018-04-15 16:52:44)

Mais qui prétend cela ? par Meneau (2018-04-15 18:15:43)

Logique... par Meneau (2018-04-13 09:58:35)

concernant Bellarmin par jejomau (2018-04-13 09:52:38)

Bellarmin vous dit par BK (2018-04-13 10:11:32)

NON : ce n'est pas ce que dit Bellarmin par jejomau (2018-04-13 14:32:47)

Vous vous trompez par Meneau (2018-04-13 09:43:04)

fort bien dit cher Maître par Luc Perrin (2018-04-13 18:59:17)

Fort bien dit également cher Professeur par Jean-Paul PARFU (2018-04-13 21:17:18)

En fait, il faudrait transformer les litanies par Philippilus (2018-04-13 22:00:28)

Rassurez-vous ! par Lycobates (2018-04-13 23:15:23)

Pour reprendre l'expression d'un docte prêtre par Athanase (2018-04-13 23:02:31)

D'un professeur, on attend de la rigueur ... par Ion (2018-04-13 23:55:08)

Comment interpreter le silence de la majorité.. par Mboo (2018-04-14 07:59:33)

de toute façon par jejomau (2018-04-14 09:38:52)

un quarteron par AVV-VVK (2018-04-14 09:44:03)

Un mot chargé de sens en France par Candidus (2018-04-14 12:51:39)

Concile pastoral ? par Steve (2018-04-14 15:59:58)

Le Bon Dieu est simple par Eti Lène (2018-04-12 20:21:47)