Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

sauf si AL est vicié quelque part
par jejomau 2018-04-13 15:05:00
Imprimer Imprimer

En effet, on ne peut errer si on se sert de la Doctrine (enseignement) antérieur pour y faire apparaître un aspect nouveau non perçu jusqu'ici.

MAIS si le document se sert de document magistériels antérieurs en tronquant des phrases pour faire dire quelque chose de contraire à ce que disait le Magistère antérieur : alors le document nouveau en question.... ment. Et erre...

Vous voulez un exemple je pense ?


Un exemple particulièrement troublant d'une citation inexacte de l'enseignement antérieure se trouve au paragraphe 298 dans la déclaration du pape Jean-Paul II dans Familiaris Consortio, selon laquelle il existe des situations où, « pour de graves motifs – par l'exemple l'éducation des enfants –, remplir l'obligation de la séparation ». Cependant dans Amoris Laetitia la deuxième moitié de la phrase du pape Jean-Paul II, qui affirme que de tels couples « prennent l'engagement de vivre en complète continence, c'est-à-dire en s'abstenant des actes réservés aux époux » (FC 84), est omise.

En outre, dans la note de bas de page qui accompagne cette citation trompeuse, nous lisons :
« Dans de telles situations, de nombreuses personnes, connaissant et acceptant la possibilité de vivre “comme frères et sœurs” que l’Eglise leur offre, soulignent que si certaines expressions d’intimité font défaut, “il arrive souvent que la fidélité coure des risques et le bien des enfants être compromis” (Concile œcuménique Vatican II, Constitution pastorale sur l’Eglise dans le monde moderne Gaudium et Spes 51. »

Le document se réfère en effet à cette opinion erronée mais n'explique pas pourquoi il s'agit d'une approche fausse qui consiste en ceci :

1. Tous les actes sexuels en dehors d'un mariage valide intrinsèquement mauvais et il n'est jamais possible de justifier un acte intrinsèquement mauvais, fût-ce en vue d'obtenir une bonne fin.

2. « La fidélité est mise en péril » par des actes d'intimité sexuelle en dehors du mariage mais la fidélité se vit lorsque deux individus au sein d’une union invalides s'abstiennent de l'intimité sexuelle par fidélité à leur union originelle, qui demeure valide.

3. La citation implique que les enfants vont souffrir parce que leurs parents, avec l'aide de la divine grâce, vivent chastement. Au contraire, de tels parents donnent à leurs enfants un exemple de fidélité, de chasteté et de confiance en la puissance de la grâce de Dieu.

Le document cite Gaudium et Spes mais le passage est cité hors contexte et ne soutient pas l'argument avancé. Le contexte dit clairement que Gaudium et Spes parle de catholiques mariés, dans le contexte de la procréation, et non pas de ceux qui cohabitent au sein d'une union invalides. La phrase complète est celle-ci :

« Là où l’intimité conjugale est interrompue, la fidélité peut courir des risques et le bien des enfants être compromis : car en ce cas sont mis en péril et l’éducation des enfants et le courage nécessaire pour en accepter d’autres ultérieurement. »

Il est donc difficile de ne pas en conclure que l'exhortation apostolique est en train au moins de soulever l'éventualité selon laquelle des actes sexuels adultères pourrait dans certains cas être justifiés et qu'il a mal cité Gaudium et Spes dans l'objectif apparent de donner un fondement à cela.
LIEN


     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 Saint Robert Bellarmin SJ sur les cas où le pape peut errer (I) par BK  (2018-04-12 14:30:56)
      Un commentaire par Meneau  (2018-04-12 14:54:08)
          Tournez les pages par BK  (2018-04-12 15:36:28)
              Rassurez-vous par Meneau  (2018-04-12 19:12:59)
                  Eléments de réponse par BK  (2018-04-13 00:01:05)
                      Je vous remercie par Meneau  (2018-04-13 08:37:45)
                          Je vous remercie à mon tour par BK  (2018-04-13 08:59:00)
          A suivre (pour les plus impatients) par BK  (2018-04-12 16:01:55)
      Saint Robert Bellarmin SJ sur les cas où le pape peut errer (II) par BK  (2018-04-12 15:33:50)
          opposer le cardinal Bellarmin et le cardinal Burk n'est pas malin par Roubine  (2018-04-13 09:29:37)
              Il serait encore moins malin d'opposer par BK  (2018-04-13 09:56:30)
                  sauf si AL est vicié quelque part par jejomau  (2018-04-13 15:05:00)
      Papa haereticus est depositus par John DALY  (2018-04-12 17:29:39)
          NON. Pour St Robert Bellarmin, le pape ne peut pas tomber dans l'hérésie par BK  (2018-04-13 00:03:47)
              Véritable doctrine de Bellarmin par John DALY  (2018-04-13 10:16:34)
                  Quid du livre IV ? Votre référence au seul livre II n'est pas probante par BK  (2018-04-13 10:42:09)
                      Confusion absolue par John DALY  (2018-04-13 11:03:30)
                          Tut tut tut par BK  (2018-04-13 11:20:47)
                              À trois "tuts" trois réponses ... par John DALY  (2018-04-13 11:41:41)
                                  [réponse] par Meneau  (2018-04-14 12:13:43)
                                      Plutôt livre IV, n'est-ce pas ? par John DALY  (2018-04-14 13:19:59)
                                  Une réponse à votre dernière remarque par BK  (2018-04-17 13:52:17)
              Arnaldo Xavier da Silveira répond à l'abbé Gleize par John DALY  (2018-04-13 10:23:55)
                  C'est un commentaire du livre II, pas de la position réelle de Bellarmin au liv [...] par BK  (2018-04-13 10:59:49)
                      Vous vous réfugiez dans un monde imagainaire par John DALY  (2018-04-13 11:15:46)
                          Le plus fort est qu’il en convient... par Vianney  (2018-04-14 01:27:31)
                  Le titre choisi... par Vianney  (2018-04-14 01:45:52)
                      Il me semble que vous faites erreur par John DALY  (2018-04-14 10:42:49)
                          Et vous avez raison ! par Vianney  (2018-04-14 14:09:05)
                  Pour lire l'article intégral d'Arnaldo Xavier da Silveira par John DALY  (2018-04-14 11:05:51)
          Synthèse pour gens pressés par BK  (2018-04-13 06:53:21)
              Un monomaniaque ne fait pas un bon catholique ! par Jean-Paul PARFU  (2018-04-13 07:57:11)
                  Je ne vous le fais pas dire ! par Meneau  (2018-04-13 08:30:34)
                      Il ne m'a pas échappé par Jean-Paul PARFU  (2018-04-13 08:49:00)
                          Jean-Paul, il n'y a que citations de Bellarmin par BK  (2018-04-13 09:02:36)
                              Voici le dogme de l'infaillibilité Paple par Mboo  (2018-04-13 09:18:41)
                                  Ben non par BK  (2018-04-13 09:38:31)
                                      Alors y a t'il un autre dogme par Mboo  (2018-04-13 09:41:17)
                                          Il y a des anathèmes par BK  (2018-04-13 09:47:42)
                                              Citez moi un autre dogme par Mboo  (2018-04-13 09:51:56)
                                                  Désolé par BK  (2018-04-13 10:00:09)
                                                  Citez-moi par Meneau  (2018-04-13 10:01:36)
                                                      Dans ce cas suivons la logique... par Mboo  (2018-04-13 10:09:22)
                                                          C'est tout l'objet de la discussion par Meneau  (2018-04-13 16:52:28)
                                                              Vous ne me comprenez pas... par Mboo  (2018-04-13 17:24:12)
                                                                  Vraiment ? par Meneau  (2018-04-14 11:23:03)
                                                                      C'est ma raison qui m'oblige à croire ou non par Mboo  (2018-04-14 17:31:33)
                                                                          Oula.... par Meneau  (2018-04-14 21:16:20)
                                                                              Un article non promulgué explicitement comme un dogme par Mboo  (2018-04-14 21:40:30)
                                                                                  [réponse] par Meneau  (2018-04-14 22:07:40)
                                                                                      Tenez donc la définition du péché par Mboo  (2018-04-14 22:11:56)
                                                                                          Ce n'est pas sa définition par Meneau  (2018-04-14 22:49:59)
                                                                                      Entre la raison et la Foi, voici ce que le concile V1 dit par Mboo  (2018-04-14 22:30:40)
                                                                                          Là nous sommes d'accord par Meneau  (2018-04-14 22:51:52)
                                                      Votre interprétation extrémiste par Jean-Paul PARFU  (2018-04-15 08:09:57)
                                                          Non sequitur par Meneau  (2018-04-15 14:05:10)
                                                              Précisément non ! par Jean-Paul PARFU  (2018-04-15 16:52:44)
                                                                  Mais qui prétend cela ? par Meneau  (2018-04-15 18:15:43)
                                  Logique... par Meneau  (2018-04-13 09:58:35)
                              concernant Bellarmin par jejomau  (2018-04-13 09:52:38)
                                  Bellarmin vous dit par BK  (2018-04-13 10:11:32)
                                      NON : ce n'est pas ce que dit Bellarmin par jejomau  (2018-04-13 14:32:47)
                          Vous vous trompez par Meneau  (2018-04-13 09:43:04)
                  fort bien dit cher Maître par Luc Perrin  (2018-04-13 18:59:17)
                      Fort bien dit également cher Professeur par Jean-Paul PARFU  (2018-04-13 21:17:18)
                      En fait, il faudrait transformer les litanies par Philippilus  (2018-04-13 22:00:28)
                          Rassurez-vous ! par Lycobates  (2018-04-13 23:15:23)
                      Pour reprendre l'expression d'un docte prêtre par Athanase  (2018-04-13 23:02:31)
                      D'un professeur, on attend de la rigueur ... par Ion  (2018-04-13 23:55:08)
                          Comment interpreter le silence de la majorité.. par Mboo  (2018-04-14 07:59:33)
                          de toute façon par jejomau  (2018-04-14 09:38:52)
                          un quarteron par AVV-VVK  (2018-04-14 09:44:03)
                              Un mot chargé de sens en France par Candidus  (2018-04-14 12:51:39)
                          Concile pastoral ? par Steve  (2018-04-14 15:59:58)
      Le Bon Dieu est simple par Eti Lène  (2018-04-12 20:21:47)