Le Forum Catholique

Pouvez-vous pour être véritablement démonstratif, articuler votre lecture du livre II au livre IV ?

En II,30, Bellarmin avertit de s'y reporter. Il est donc fâcheux que vous vous contentiez d'isoler ce chapitre et de le commenter in abstracto.

IV,2 : L'opinion que le pape, qu'il puisse ou non être hérétique, ne peut en aucune manière définir [une proposition à tenir par l'Eglise entière qui serait hérétique], est une opinion très commune chez tous les catholiques (et plus loin) très certaine et qui doit être tenue.

[où il pourrait en outre se lire que ce qui vous paraît seulement probable et pas certain, ne l'est dans l'esprit de Bellarmin qu'en raison de l'aveuglement des hérétiques et schismatiques]

Propositions détaillées pour le justifier
IV,3 Le pape ne peut en aucune manière errer quand il enseigne l'Eglise entière en matière de Foi [examen des Promesses du Christ, confirmation par Pères de l'Eglise et papes]

IV,4 L'Eglise romaine ne peut pas non plus errer dans la Foi

IV,5 Le Pontife romain ne peut errer en matière de morale définie pour l'Eglise entière, en matière nécessaire au Salut, ni confondre le bien et le mal, le vice et la vertu

IV,6 Il est probable et peu être cru [sic] pieusement que non seulement le Pontife romain ne peut errer, mais qu'il ne peut être hérétique comme personne privée, en soutenant avec pertinacité une opinion contraire à la foi.

Il en ressort ainsi que si au IV,2, on peut faire dire à Bellarmin [qu'une proposition hérétique définie par le "pape" n'obligerait pas l'Eglise entière], il argumente ensuite nettement en disant que le Pontife romain ne peut errer dans la Foi ou la morale, et donc que sa pensée exacte est que le pape ne peut être incliné à définir une proposition hérétique, ni le faire.

Et à mon avis, toute la discussion du II,30 est à analyser à la vue des positions défendues au livre IV.

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

Saint Robert Bellarmin SJ sur les cas où le pape peut errer (I) par BK (2018-04-12 14:30:56)

Un commentaire par Meneau (2018-04-12 14:54:08)

Tournez les pages par BK (2018-04-12 15:36:28)

Rassurez-vous par Meneau (2018-04-12 19:12:59)

Eléments de réponse par BK (2018-04-13 00:01:05)

Je vous remercie par Meneau (2018-04-13 08:37:45)

Je vous remercie à mon tour par BK (2018-04-13 08:59:00)

A suivre (pour les plus impatients) par BK (2018-04-12 16:01:55)

Saint Robert Bellarmin SJ sur les cas où le pape peut errer (II) par BK (2018-04-12 15:33:50)

opposer le cardinal Bellarmin et le cardinal Burk n'est pas malin par Roubine (2018-04-13 09:29:37)

Il serait encore moins malin d'opposer par BK (2018-04-13 09:56:30)

sauf si AL est vicié quelque part par jejomau (2018-04-13 15:05:00)

Papa haereticus est depositus par John DALY (2018-04-12 17:29:39) 4.6 /5 - 61 votes

NON. Pour St Robert Bellarmin, le pape ne peut pas tomber dans l'hérésie par BK (2018-04-13 00:03:47)

Véritable doctrine de Bellarmin par John DALY (2018-04-13 10:16:34)

Quid du livre IV ? Votre référence au seul livre II n'est pas probante par BK (2018-04-13 10:42:09)

Confusion absolue par John DALY (2018-04-13 11:03:30)

Tut tut tut par BK (2018-04-13 11:20:47)

À trois "tuts" trois réponses ... par John DALY (2018-04-13 11:41:41)

[réponse] par Meneau (2018-04-14 12:13:43)

Plutôt livre IV, n'est-ce pas ? par John DALY (2018-04-14 13:19:59)

Une réponse à votre dernière remarque par BK (2018-04-17 13:52:17)

Arnaldo Xavier da Silveira répond à l'abbé Gleize par John DALY (2018-04-13 10:23:55)

C'est un commentaire du livre II, pas de la position réelle de Bellarmin au liv [...] par BK (2018-04-13 10:59:49)

Vous vous réfugiez dans un monde imagainaire par John DALY (2018-04-13 11:15:46)

Le plus fort est qu’il en convient... par Vianney (2018-04-14 01:27:31)

Le titre choisi... par Vianney (2018-04-14 01:45:52)

Il me semble que vous faites erreur par John DALY (2018-04-14 10:42:49)

Et vous avez raison ! par Vianney (2018-04-14 14:09:05)

Pour lire l'article intégral d'Arnaldo Xavier da Silveira par John DALY (2018-04-14 11:05:51)

Synthèse pour gens pressés par BK (2018-04-13 06:53:21)

Un monomaniaque ne fait pas un bon catholique ! par Jean-Paul PARFU (2018-04-13 07:57:11)

Je ne vous le fais pas dire ! par Meneau (2018-04-13 08:30:34)

Il ne m'a pas échappé par Jean-Paul PARFU (2018-04-13 08:49:00)

Jean-Paul, il n'y a que citations de Bellarmin par BK (2018-04-13 09:02:36)

Voici le dogme de l'infaillibilité Paple par Mboo (2018-04-13 09:18:41)

Ben non par BK (2018-04-13 09:38:31)

Alors y a t'il un autre dogme par Mboo (2018-04-13 09:41:17)

Il y a des anathèmes par BK (2018-04-13 09:47:42)

Citez moi un autre dogme par Mboo (2018-04-13 09:51:56)

Désolé par BK (2018-04-13 10:00:09)

Citez-moi par Meneau (2018-04-13 10:01:36)

Dans ce cas suivons la logique... par Mboo (2018-04-13 10:09:22)

C'est tout l'objet de la discussion par Meneau (2018-04-13 16:52:28)

Vous ne me comprenez pas... par Mboo (2018-04-13 17:24:12)

Vraiment ? par Meneau (2018-04-14 11:23:03)

C'est ma raison qui m'oblige à croire ou non par Mboo (2018-04-14 17:31:33)

Oula.... par Meneau (2018-04-14 21:16:20)

Un article non promulgué explicitement comme un dogme par Mboo (2018-04-14 21:40:30)

[réponse] par Meneau (2018-04-14 22:07:40)

Tenez donc la définition du péché par Mboo (2018-04-14 22:11:56)

Ce n'est pas sa définition par Meneau (2018-04-14 22:49:59)

Entre la raison et la Foi, voici ce que le concile V1 dit par Mboo (2018-04-14 22:30:40)

Là nous sommes d'accord par Meneau (2018-04-14 22:51:52)

Votre interprétation extrémiste par Jean-Paul PARFU (2018-04-15 08:09:57)

Non sequitur par Meneau (2018-04-15 14:05:10)

Précisément non ! par Jean-Paul PARFU (2018-04-15 16:52:44)

Mais qui prétend cela ? par Meneau (2018-04-15 18:15:43)

Logique... par Meneau (2018-04-13 09:58:35)

concernant Bellarmin par jejomau (2018-04-13 09:52:38)

Bellarmin vous dit par BK (2018-04-13 10:11:32)

NON : ce n'est pas ce que dit Bellarmin par jejomau (2018-04-13 14:32:47)

Vous vous trompez par Meneau (2018-04-13 09:43:04)

fort bien dit cher Maître par Luc Perrin (2018-04-13 18:59:17)

Fort bien dit également cher Professeur par Jean-Paul PARFU (2018-04-13 21:17:18)

En fait, il faudrait transformer les litanies par Philippilus (2018-04-13 22:00:28)

Rassurez-vous ! par Lycobates (2018-04-13 23:15:23)

Pour reprendre l'expression d'un docte prêtre par Athanase (2018-04-13 23:02:31)

D'un professeur, on attend de la rigueur ... par Ion (2018-04-13 23:55:08)

Comment interpreter le silence de la majorité.. par Mboo (2018-04-14 07:59:33)

de toute façon par jejomau (2018-04-14 09:38:52)

un quarteron par AVV-VVK (2018-04-14 09:44:03)

Un mot chargé de sens en France par Candidus (2018-04-14 12:51:39)

Concile pastoral ? par Steve (2018-04-14 15:59:58)

Le Bon Dieu est simple par Eti Lène (2018-04-12 20:21:47)