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Ce qu'en disent les Pères de l'Eglise
par Cluny 2026-09-24 15:28:47
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Merci cher Réginald pour ce retour très intéressant et clair. Désolé pour mon retour tardif. Je n'étais pas suffisamment disponible pour me repencher sur le sujet.

Donc en affirmant ceci, je ne me trompais pas trop :

Pour essayer de répondre à la question : un acte d’adoration peut-il être objectivement dirigé vers le vrai Dieu alors que celui qui l’accomplit se trompe gravement sur l’identité et la nature de Dieu ?, je crois qu’on peut essayer de dire :
Les Musulmans admettent (plutôt qu’adorent avec nous) Dieu, créateur unique du Ciel et de la Terre. Ils n’adorent pas Dieu tel qu’il s’est défini (Trinité, unité de nature entre le Père et le Fils) et ne Lui rendent pas le culte qui Lui est dû.



Ca n'est pas forcément très intuitif mais votre réponse clarifie le sujet.
Il reste que pour ma part, je trouve que le "adorent avec nous" est un peu malheureux et va un peu plus loin que tout ce que vous nous citez. Plus exactement, il peut être compris de deux façons (et il a été compris de deux façons, et plutôt de la mauvaise !).

De mon côté, je me suis penché sur ce qu'en disent les Pères de l'Eglise. Ils disent effectivement la même chose sur les Juifs (ils ne traitent évidemment pas des Musulmans).
Et Justin, s'adressant aux juifs, dit expréssément "votre dieu n'est pas un autre que le nôtre".

En résumé :
Les Musulmans comme les Juifs admettent le vrai Dieu unique mais se trompent sur sa nature et lui rendent un faux culte.

Merci encore d'avoir approfondi cette question.


     

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 Cher XA par Jean-Paul PARFU  (2026-09-16 21:52:25)
      Le problème paraît pourtant assez évident par Cluny  (2026-09-16 21:56:38)
      Le problème ? par XA  (2026-09-16 22:00:15)
      Le fil a été supprimé... par Candidus  (2026-09-16 22:03:05)
          J'étais assez surpris par Cluny  (2026-09-16 22:06:55)
          Sans doute par Jean-Paul PARFU  (2026-09-16 22:10:54)
              Je le regrette avec vous par Cluny  (2026-09-16 22:13:06)
              Dans mes souvenirs par Eti Lène  (2026-09-17 06:50:54)
                  c'est faux par Réginald  (2026-09-17 07:15:07)
                      Je n'ai en rien déformé par Eti Lène  (2026-09-17 07:24:03)
                          vous déformez (subtilement) encore mon propos par Réginald  (2026-09-17 07:42:28)
                              Indépendamment de vous par Eti Lène  (2026-09-17 08:05:37)
                                  l'articulation manquante par Réginald  (2026-09-17 08:42:58)
                                      Ce n'est pas uniquement dans les textes par Eti Lène  (2026-09-17 09:15:51)
                                          Fermeté doctrinale, prudence des moyens par Réginald  (2026-09-17 10:13:19)
                                      Toujours la même rengaine par Cluny  (2026-09-17 09:57:08)
                                          Très exactement par Pétrarque  (2026-09-17 10:13:23)
                                              [réponse] par Réginald  (2026-09-17 10:41:07)
                                                  Là n'est pas la question par Cluny  (2026-09-17 10:53:56)
                                                      [réponse] par Réginald  (2026-09-17 10:56:45)
                                                          J'en deduis avec vous par Cluny  (2026-09-17 11:01:32)
                                                              une différence de méthode par Réginald  (2026-09-17 11:09:04)
                                                                  Non par Cluny  (2026-09-17 11:16:10)
                                                                      nous nous rapprochons par Réginald  (2026-09-17 11:24:02)
                                                                          Jean-Paul II lui-même par Chouan  (2026-09-17 12:21:07)
                                                          Vous vous êtes relu ? par Le Chambarand  (2026-09-17 22:49:01)
                                                              Texte et réception par Réginald  (2026-09-17 23:11:11)
                                                                  Vous vous trompez par Eti Lène  (2026-09-18 06:39:00)
                                                                      autonomie du texte par Réginald  (2026-09-18 07:35:43)
                                                                          Règle prochaine de la Foi par Meneau  (2026-09-18 08:44:22)
                                                                              Distinguer les degrés d’autorité par Réginald  (2026-09-18 09:22:19)
                                                                                  sous pie XII par Roubine  (2026-09-18 11:18:38)
                                                                                      [réponse] par Marco Antonio  (2026-09-20 15:24:09)
                                                                                      pour mémoire votre papimanie surréaliste ne correspond qu'à un fantasme par Luc Perrin  (2026-09-20 15:52:55)
                                                                                          [réponse] par Marco Antonio  (2026-09-20 16:10:06)
                                                                                          J'ai relu ! par Meneau  (2026-09-20 16:52:53)
                                                                                              admettons cette lecture sélective mais j'ai soumis un petit exercice par Luc Perrin  (2026-09-22 08:24:59)
                                                                                                  En quoi ... par Ion  (2026-09-22 16:37:09)
                                                                                                      la contradiction est patente en dépit des circonvolutions absconses de votre ar [...] par Luc Perrin  (2026-09-27 15:54:20)
                                                                                                          Relisez SP et soyez précis par Ion  (2026-09-28 11:34:53)
                                                                                                              amusant par Luc Perrin  (2026-09-28 13:30:12)
                                                                                                                  Et abrogation... par Athanasios D.  (2026-09-28 14:29:05)
                                                                                                                      Oui par Cluny  (2026-09-28 14:43:27)
                                                                                                                      Ion qui est précis a bien cité S.P. par Luc Perrin  (2026-09-28 16:20:35)
                                                                                                                  Pas exactement par Cluny  (2026-09-28 14:31:07)
                                                                                                                  Attention aux synonymes ... par Ion  (2026-09-28 15:34:40)
                                                                                                                      Mais en fait le débat lui-même est absurde par Regnum Galliae  (2026-09-28 15:43:03)
                                                                                                                          c'est l'évidence Regnum Galliae par Luc Perrin  (2026-09-28 16:27:35)
                                                                                                                          Quoi ? par Ion  (2026-09-28 16:31:24)
                                                                                                                              Je vous retourne la question par Regnum Galliae  (2026-09-28 16:53:26)
                                                                                                                                  SC vous donne la réponse par Ion  (2026-09-28 17:01:28)
                                                                                                                                      Certes par Cluny  (2026-09-28 17:06:28)
                                                                                                                                      Non par Regnum Galliae  (2026-09-28 17:10:10)
                                                                                                                                          Problème de logique ? par Ion  (2026-09-28 17:48:22)
                                                                                                  Ni le temps ni l'envie par Meneau  (2026-09-22 19:16:00)
                                                                                                      je souscris pleinement à l'explication de l'abbé Lucien par Luc Perrin  (2026-09-27 16:05:56)
                                                  Si ça n'était pas prévisible par Cluny  (2026-09-17 10:57:32)
                                                      St Pie X par Eti Lène  (2026-09-17 11:06:58)
                                                  Et pourtant par Regnum Galliae  (2026-09-17 13:23:34)
                                                      En effet ! par Jean-Paul PARFU  (2026-09-17 14:26:11)
                                                      En effet par Cluny  (2026-09-17 15:03:04)
                                                      les limites d'une cautions conciliaires par Réginald  (2026-09-17 19:07:13)
                                                          Pas la peine par Regnum Galliae  (2026-09-18 11:30:45)
                                                              [réponse] par Réginald  (2026-09-18 14:10:47)
                                                          Ce qui ne va pas dans tous ces textes par Jean-Paul PARFU  (2026-09-18 13:57:45)
                                                              Un échec? par Athanasios D.  (2026-09-18 14:20:01)
                                                              [réponse] par Réginald  (2026-09-18 14:27:23)
                                                                  Vous êtes bien crédule par Jean-Paul PARFU  (2026-09-18 15:09:20)
                                                                      Chapeau l'artiste ! par Réginald  (2026-09-18 15:49:20)
                                                                          Ca doit être vraiment fantastique par Cluny  (2026-09-18 16:23:32)
                                                                              vraiment ? par Réginald  (2026-09-18 19:17:40)
                                                                                  Le seul vrai Dieu unique par Jean-Paul PARFU  (2026-09-18 19:46:25)
                                                                                      Quant à Abraham par Cluny  (2026-09-18 20:43:55)
                                                                                          Et s'agissant d'Abraham par Jean-Paul PARFU  (2026-09-18 21:05:44)
                                                                                              Il s'agit ici des Juifs par Cluny  (2026-09-18 22:24:43)
                                                                                  Poursuivons par Cluny  (2026-09-21 15:04:03)
                                                                                      Le même Dieu, sans la même foi par Réginald  (2026-09-21 17:30:21)
                                                                                          Ce qu'en disent les Pères de l'Eglise par Cluny  (2026-09-24 15:28:47)
                                                                                          Mais une différence essentielle découle du contexte par Marco Antonio  (2026-09-28 14:23:01)
                                                                                      C'est pourtant simple par Ion  (2026-09-21 19:14:57)
                                                                                          avec une petite nuance par Réginald  (2026-09-21 19:23:41)
                                                                                              Oui ... par Ion  (2026-09-21 19:46:58)
                                                                                          Référence circulaire par Meneau  (2026-09-21 20:07:29)
                                                                                              Oui et non par Ion  (2026-09-22 13:47:11)
                                                                                      Sur Jean 5,23, par Réginald  (2026-09-21 19:19:18)
                                                                                      Un témoin classique : Louis de Grenade (1504-1588) par Réginald  (2026-09-21 22:55:58)
                                                                                      Un autre témoignage classique : le cardinal Jean de Lugo par Réginald  (2026-09-22 08:53:59)
                                                                                          Merci beaucoup Reginald par Cluny  (2026-09-22 14:49:38)
          Avouez ... par Lycobates  (2026-09-16 23:54:53)
          Vous avez vos raisons par Eti Lène  (2026-09-17 06:58:16)


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