Le Forum Catholique

Remarque générale : je considère moi aussi que plusieurs des gestes que vous mentionnez ont été des erreurs pontificales. Il ne s'agit donc pas de les défendre mais de se demander s'ils découlent nécessairement des textes conciliaires.

1. Assise et Nostra aetate

Vous ne citez qu’une moitié du passage. La suite dit immédiatement :

« Toutefois, elle annonce, et elle est tenue d’annoncer sans cesse, le Christ qui est “la voie, la vérité et la vie” (Jn 14, 6), dans lequel les hommes doivent trouver la plénitude de la vie religieuse. »

La première partie peut effectivement servir à justifier une attitude de respect envers ce qu’il y a de vrai dans les autres religions. Il est beaucoup moins évident qu’elle justifie tout ce qui s’est fait à Assise.

D’autre part, avec Dominus Iesus, Jean-Paul II a rappelé, contre les interprétations relativistes, l’unicité et l’universalité salvifique du Christ et de l’Église.

2. Le baiser du Coran et Lumen gentium

La phrase de LG n’a rien de scandaleux en elle-même. Sinon, à ce compte-là, il faudrait commencer par reprocher ce genre de langage à Pie XI. Il écrivait déjà :

« Nous gardons l’espérance que la lutte sera vaillamment soutenue, non seulement par ceux qui se glorifient de porter le nom du Christ, mais aussi par tous les hommes […] qui croient encore en Dieu et l’adorent. » (Divini Redemptoris)

Qui sont donc, selon vous, ces hommes qui, sans porter le nom du Christ, « croient en Dieu et l’adorent » ?

3. La Pachamama et Lumen gentium

Là, c’est un non sequitur. Lumen gentium parle de personnes qui « cherchent encore dans les ombres et sous des images un Dieu qu’elles ignorent ». Il ne dit nullement que ces images sont elles-mêmes des représentations légitimes de Dieu.

D’ailleurs, l’allusion scripturaire est explicite : le texte renvoie à saint Paul à l’Aréopage, parlant aux païens du Dieu qu’ils cherchent encore sans le connaître pleinement. L’Apôtre tient ensemble deux choses : a) il y a chez les païens une recherche réelle de Dieu ; b) cette recherche demeure mêlée d’ignorance et d’erreur et doit être purifiée par l’annonce du vrai Dieu et l’appel à la conversion.

Donc, si l’on veut reprocher à LG de reconnaître qu’à travers des représentations imparfaites les païens peuvent réellement chercher Dieu, il faut adresser le même reproche à saint Paul à l’Aréopage.

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Cher XA par Jean-Paul PARFU (2026-09-16 21:52:25)

Le problème paraît pourtant assez évident par Cluny (2026-09-16 21:56:38)

Le problème ? par XA (2026-09-16 22:00:15)

Le fil a été supprimé... par Candidus (2026-09-16 22:03:05)

J'étais assez surpris par Cluny (2026-09-16 22:06:55)

Sans doute par Jean-Paul PARFU (2026-09-16 22:10:54)

Je le regrette avec vous par Cluny (2026-09-16 22:13:06)

Dans mes souvenirs par Eti Lène (2026-09-17 06:50:54)

c'est faux par Réginald (2026-09-17 07:15:07)

Je n'ai en rien déformé par Eti Lène (2026-09-17 07:24:03)

vous déformez (subtilement) encore mon propos par Réginald (2026-09-17 07:42:28)

Indépendamment de vous par Eti Lène (2026-09-17 08:05:37)

l'articulation manquante par Réginald (2026-09-17 08:42:58)

Ce n'est pas uniquement dans les textes par Eti Lène (2026-09-17 09:15:51)

Fermeté doctrinale, prudence des moyens par Réginald (2026-09-17 10:13:19)

Toujours la même rengaine par Cluny (2026-09-17 09:57:08)

Très exactement par Pétrarque (2026-09-17 10:13:23)

[réponse] par Réginald (2026-09-17 10:41:07)

Là n'est pas la question par Cluny (2026-09-17 10:53:56)

[réponse] par Réginald (2026-09-17 10:56:45)

J'en deduis avec vous par Cluny (2026-09-17 11:01:32)

une différence de méthode par Réginald (2026-09-17 11:09:04)

Non par Cluny (2026-09-17 11:16:10)

nous nous rapprochons par Réginald (2026-09-17 11:24:02)

Jean-Paul II lui-même par Chouan (2026-09-17 12:21:07)

Vous vous êtes relu ? par Le Chambarand (2026-09-17 22:49:01)

Texte et réception par Réginald (2026-09-17 23:11:11)

Vous vous trompez par Eti Lène (2026-09-18 06:39:00)

autonomie du texte par Réginald (2026-09-18 07:35:43)

Règle prochaine de la Foi par Meneau (2026-09-18 08:44:22)

Distinguer les degrés d’autorité par Réginald (2026-09-18 09:22:19)

sous pie XII par Roubine (2026-09-18 11:18:38)

[réponse] par Marco Antonio (2026-09-20 15:24:09)

pour mémoire votre papimanie surréaliste ne correspond qu'à un fantasme par Luc Perrin (2026-09-20 15:52:55)

[réponse] par Marco Antonio (2026-09-20 16:10:06)

J'ai relu ! par Meneau (2026-09-20 16:52:53)

admettons cette lecture sélective mais j'ai soumis un petit exercice par Luc Perrin (2026-09-22 08:24:59)

En quoi ... par Ion (2026-09-22 16:37:09)

la contradiction est patente en dépit des circonvolutions absconses de votre ar [...] par Luc Perrin (2026-09-27 15:54:20)

Relisez SP et soyez précis par Ion (2026-09-28 11:34:53)

amusant par Luc Perrin (2026-09-28 13:30:12)

Et abrogation... par Athanasios D. (2026-09-28 14:29:05)

Oui par Cluny (2026-09-28 14:43:27)

Ion qui est précis a bien cité S.P. par Luc Perrin (2026-09-28 16:20:35)

Pas exactement par Cluny (2026-09-28 14:31:07)

Attention aux synonymes ... par Ion (2026-09-28 15:34:40)

Mais en fait le débat lui-même est absurde par Regnum Galliae (2026-09-28 15:43:03)

c'est l'évidence Regnum Galliae par Luc Perrin (2026-09-28 16:27:35)

Quoi ? par Ion (2026-09-28 16:31:24)

Je vous retourne la question par Regnum Galliae (2026-09-28 16:53:26)

SC vous donne la réponse par Ion (2026-09-28 17:01:28)

Certes par Cluny (2026-09-28 17:06:28)

Non par Regnum Galliae (2026-09-28 17:10:10)

Problème de logique ? par Ion (2026-09-28 17:48:22)

Ni le temps ni l'envie par Meneau (2026-09-22 19:16:00)

je souscris pleinement à l'explication de l'abbé Lucien par Luc Perrin (2026-09-27 16:05:56)

Si ça n'était pas prévisible par Cluny (2026-09-17 10:57:32)

St Pie X par Eti Lène (2026-09-17 11:06:58)

Et pourtant par Regnum Galliae (2026-09-17 13:23:34)

En effet ! par Jean-Paul PARFU (2026-09-17 14:26:11)

En effet par Cluny (2026-09-17 15:03:04)

les limites d'une cautions conciliaires par Réginald (2026-09-17 19:07:13)

Pas la peine par Regnum Galliae (2026-09-18 11:30:45)

[réponse] par Réginald (2026-09-18 14:10:47)

Ce qui ne va pas dans tous ces textes par Jean-Paul PARFU (2026-09-18 13:57:45)

Un échec? par Athanasios D. (2026-09-18 14:20:01)

[réponse] par Réginald (2026-09-18 14:27:23)

Vous êtes bien crédule par Jean-Paul PARFU (2026-09-18 15:09:20)

Chapeau l'artiste ! par Réginald (2026-09-18 15:49:20)

Ca doit être vraiment fantastique par Cluny (2026-09-18 16:23:32)

vraiment ? par Réginald (2026-09-18 19:17:40)

Le seul vrai Dieu unique par Jean-Paul PARFU (2026-09-18 19:46:25)

Quant à Abraham par Cluny (2026-09-18 20:43:55)

Et s'agissant d'Abraham par Jean-Paul PARFU (2026-09-18 21:05:44)

Il s'agit ici des Juifs par Cluny (2026-09-18 22:24:43)

Poursuivons par Cluny (2026-09-21 15:04:03)

Le même Dieu, sans la même foi par Réginald (2026-09-21 17:30:21)

Ce qu'en disent les Pères de l'Eglise par Cluny (2026-09-24 15:28:47)

Mais une différence essentielle découle du contexte par Marco Antonio (2026-09-28 14:23:01)

C'est pourtant simple par Ion (2026-09-21 19:14:57)

avec une petite nuance par Réginald (2026-09-21 19:23:41)

Oui ... par Ion (2026-09-21 19:46:58)

Référence circulaire par Meneau (2026-09-21 20:07:29)

Oui et non par Ion (2026-09-22 13:47:11)

Sur Jean 5,23, par Réginald (2026-09-21 19:19:18)

Un témoin classique : Louis de Grenade (1504-1588) par Réginald (2026-09-21 22:55:58)

Un autre témoignage classique : le cardinal Jean de Lugo par Réginald (2026-09-22 08:53:59)

Merci beaucoup Reginald par Cluny (2026-09-22 14:49:38)

Avouez ... par Lycobates (2026-09-16 23:54:53)

Vous avez vos raisons par Eti Lène (2026-09-17 06:58:16)