Le Forum Catholique

Mais dans les actes, cher Réginald, que nous voyons ce glissement du dogme qui est ignoré, et donc comme s'il était abrogé. Mais ils se sont bien gardé de l'affirmer comme abrogé, et leur attitude me fait penser à ce que dit le Seigneur dans l'évangile selon st Jean chapitre X :

01 Amen, amen, je vous le dis : celui qui entre dans l’enclos des brebis sans passer par la porte, mais qui escalade par un autre endroit, celui-là est un voleur et un bandit. 02 Celui qui entre par la porte, c’est le pasteur, le berger des brebis. 03 Le portier lui ouvre, et les brebis écoutent sa voix. Ses brebis à lui, il les appelle chacune par son nom, et il les fait sortir. 04 Quand il a poussé dehors toutes les siennes, il marche à leur tête, et les brebis le suivent, car elles connaissent sa voix. 05 Jamais elles ne suivront un étranger, mais elles s’enfuiront loin de lui, car elles ne connaissent pas la voix des étrangers."

Il faut dire clairement ce qu'on pense et dire où l'on va. C'est cela la vraie attitude chrétienne et la cohérence entre les actes et les paroles mais aussi l'Eglise, doivent prévaloir. Les anciens conciles vont droit au but et ne nous noient pas dans des textes qui essaient (en apparence charitables) de brouiller la direction qui est prise.

La note parue hier affirme :

54. Pour atteindre cet objectif, un véritable changement des mentalités s’impose : abandonner les logiques de défense, d’hostilité ou de conquête, pour adopter une attitude ouverte, bienveillante et courageuse. Les modèles monolithiques et isolés, qui encouragent une vision fermée de la réalité, s’avèrent de plus en plus inadaptés et, en fin de compte, source de violence et de souffrance pour les plus faibles. La défense intransigeante (sic) de sa propre position et le prosélytisme, comme seule modalité de rencontre avec « l’autre », n’ont désormais plus de sens (resic) dans un monde qui ressemble de plus en plus à un village planétaire interconnecté et en constante effervescence. C’est ce que rappelait le pape François en 2019, à l’université Chulalongkorn de Bangkok, devant des responsables religieux bouddhistes, musulmans, hindous, sikhs et chrétiens : « Les époques, où la logique du repli sur soi pouvait prévaloir dans la conception du temps et de l’espace et s’imposer comme un mécanisme valable pour la résolution des conflits, sont révolues. Il est temps aujourd’hui d’oser imaginer la logique de la rencontre et du dialogue mutuel comme chemin, de la collaboration mutuelle comme conduite et la connaissance réciproque comme méthode et critère. Et, de cette manière, offrir un nouveau paradigme pour la résolution des conflits et contribuer à la compréhension entre les personnes ainsi que pour sauvegarder la création. Je crois que, dans ce domaine, les religions, de même que les universités, sans pour autant renoncer à leurs notes essentielles et à leurs spécialités propres, ont beaucoup à apporter et à offrir ; tout ce que nous faisons dans ce sens est un pas significatif pour garantir aux plus jeunes générations leur droit à l’avenir, et sera aussi un service rendu à la justice et un service à la paix »[89].

Ils caricaturent 19 siècles de magistère par ce paragraphe.

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Cher XA par Jean-Paul PARFU (2026-09-16 21:52:25)

Le problème paraît pourtant assez évident par Cluny (2026-09-16 21:56:38)

Le problème ? par XA (2026-09-16 22:00:15)

Le fil a été supprimé... par Candidus (2026-09-16 22:03:05)

J'étais assez surpris par Cluny (2026-09-16 22:06:55)

Sans doute par Jean-Paul PARFU (2026-09-16 22:10:54)

Je le regrette avec vous par Cluny (2026-09-16 22:13:06)

Dans mes souvenirs par Eti Lène (2026-09-17 06:50:54)

c'est faux par Réginald (2026-09-17 07:15:07)

Je n'ai en rien déformé par Eti Lène (2026-09-17 07:24:03)

vous déformez (subtilement) encore mon propos par Réginald (2026-09-17 07:42:28)

Indépendamment de vous par Eti Lène (2026-09-17 08:05:37)

l'articulation manquante par Réginald (2026-09-17 08:42:58)

Ce n'est pas uniquement dans les textes par Eti Lène (2026-09-17 09:15:51)

Fermeté doctrinale, prudence des moyens par Réginald (2026-09-17 10:13:19)

Toujours la même rengaine par Cluny (2026-09-17 09:57:08)

Très exactement par Pétrarque (2026-09-17 10:13:23)

[réponse] par Réginald (2026-09-17 10:41:07)

Là n'est pas la question par Cluny (2026-09-17 10:53:56)

[réponse] par Réginald (2026-09-17 10:56:45)

J'en deduis avec vous par Cluny (2026-09-17 11:01:32)

une différence de méthode par Réginald (2026-09-17 11:09:04)

Non par Cluny (2026-09-17 11:16:10)

nous nous rapprochons par Réginald (2026-09-17 11:24:02)

Jean-Paul II lui-même par Chouan (2026-09-17 12:21:07)

Vous vous êtes relu ? par Le Chambarand (2026-09-17 22:49:01)

Texte et réception par Réginald (2026-09-17 23:11:11)

Vous vous trompez par Eti Lène (2026-09-18 06:39:00)

autonomie du texte par Réginald (2026-09-18 07:35:43)

Règle prochaine de la Foi par Meneau (2026-09-18 08:44:22)

Distinguer les degrés d’autorité par Réginald (2026-09-18 09:22:19)

sous pie XII par Roubine (2026-09-18 11:18:38)

[réponse] par Marco Antonio (2026-09-20 15:24:09)

pour mémoire votre papimanie surréaliste ne correspond qu'à un fantasme par Luc Perrin (2026-09-20 15:52:55)

[réponse] par Marco Antonio (2026-09-20 16:10:06)

J'ai relu ! par Meneau (2026-09-20 16:52:53)

admettons cette lecture sélective mais j'ai soumis un petit exercice par Luc Perrin (2026-09-22 08:24:59)

En quoi ... par Ion (2026-09-22 16:37:09)

la contradiction est patente en dépit des circonvolutions absconses de votre ar [...] par Luc Perrin (2026-09-27 15:54:20)

Relisez SP et soyez précis par Ion (2026-09-28 11:34:53)

amusant par Luc Perrin (2026-09-28 13:30:12)

Et abrogation... par Athanasios D. (2026-09-28 14:29:05)

Oui par Cluny (2026-09-28 14:43:27)

Ion qui est précis a bien cité S.P. par Luc Perrin (2026-09-28 16:20:35)

Pas exactement par Cluny (2026-09-28 14:31:07)

Attention aux synonymes ... par Ion (2026-09-28 15:34:40)

Mais en fait le débat lui-même est absurde par Regnum Galliae (2026-09-28 15:43:03)

c'est l'évidence Regnum Galliae par Luc Perrin (2026-09-28 16:27:35)

Quoi ? par Ion (2026-09-28 16:31:24)

Je vous retourne la question par Regnum Galliae (2026-09-28 16:53:26)

SC vous donne la réponse par Ion (2026-09-28 17:01:28)

Certes par Cluny (2026-09-28 17:06:28)

Non par Regnum Galliae (2026-09-28 17:10:10)

Problème de logique ? par Ion (2026-09-28 17:48:22)

Ni le temps ni l'envie par Meneau (2026-09-22 19:16:00)

je souscris pleinement à l'explication de l'abbé Lucien par Luc Perrin (2026-09-27 16:05:56)

Si ça n'était pas prévisible par Cluny (2026-09-17 10:57:32)

St Pie X par Eti Lène (2026-09-17 11:06:58)

Et pourtant par Regnum Galliae (2026-09-17 13:23:34)

En effet ! par Jean-Paul PARFU (2026-09-17 14:26:11)

En effet par Cluny (2026-09-17 15:03:04)

les limites d'une cautions conciliaires par Réginald (2026-09-17 19:07:13)

Pas la peine par Regnum Galliae (2026-09-18 11:30:45)

[réponse] par Réginald (2026-09-18 14:10:47)

Ce qui ne va pas dans tous ces textes par Jean-Paul PARFU (2026-09-18 13:57:45)

Un échec? par Athanasios D. (2026-09-18 14:20:01)

[réponse] par Réginald (2026-09-18 14:27:23)

Vous êtes bien crédule par Jean-Paul PARFU (2026-09-18 15:09:20)

Chapeau l'artiste ! par Réginald (2026-09-18 15:49:20)

Ca doit être vraiment fantastique par Cluny (2026-09-18 16:23:32)

vraiment ? par Réginald (2026-09-18 19:17:40)

Le seul vrai Dieu unique par Jean-Paul PARFU (2026-09-18 19:46:25)

Quant à Abraham par Cluny (2026-09-18 20:43:55)

Et s'agissant d'Abraham par Jean-Paul PARFU (2026-09-18 21:05:44)

Il s'agit ici des Juifs par Cluny (2026-09-18 22:24:43)

Poursuivons par Cluny (2026-09-21 15:04:03)

Le même Dieu, sans la même foi par Réginald (2026-09-21 17:30:21)

Ce qu'en disent les Pères de l'Eglise par Cluny (2026-09-24 15:28:47)

Mais une différence essentielle découle du contexte par Marco Antonio (2026-09-28 14:23:01)

C'est pourtant simple par Ion (2026-09-21 19:14:57)

avec une petite nuance par Réginald (2026-09-21 19:23:41)

Oui ... par Ion (2026-09-21 19:46:58)

Référence circulaire par Meneau (2026-09-21 20:07:29)

Oui et non par Ion (2026-09-22 13:47:11)

Sur Jean 5,23, par Réginald (2026-09-21 19:19:18)

Un témoin classique : Louis de Grenade (1504-1588) par Réginald (2026-09-21 22:55:58)

Un autre témoignage classique : le cardinal Jean de Lugo par Réginald (2026-09-22 08:53:59)

Merci beaucoup Reginald par Cluny (2026-09-22 14:49:38)

Avouez ... par Lycobates (2026-09-16 23:54:53)

Vous avez vos raisons par Eti Lène (2026-09-17 06:58:16)