Le Forum Catholique

Feu mon maître Émile Poulat aimait à dire : "aux quatre éléments traditionnels - eau, air, terre, feu -, l'Église romaine a toujours ajouté ... l'huile".

J'entends tout ce qu'énonce Réginald en défense des principes intangibles, immuables, la dimension théologique fondamentale qui est derrière les "normes canoniques". C'est indubitable et bon.

Toutefois son exposé manque ... d'huile.

La référence au cas chinois est absolument pertinente mais complexe.
Le point de rapprochement avec le cas de la FSSPX fait par Signo - je note que l'abbé Pagliarani y fait allusion - est la notion de "zone grise".

La question du mandat pontifical est majeure dans les rapports entre "la Chine" et le Saint-Siège depuis la création de l'Association patriotique des catholiques chinois en 1956-1957. Cette Association pilote ce qu'on nomme "Eglise patriotique chinoise". Elle n'a aucun lien avec le Saint-Siège, même purement verbal, allant au-delà de l'Église constitutionnelle française de 1790-1801.

Elle a tout pour être déclarée schismatique comme la française d'antan pour toutes les bonnes raisons doctrinales résumées par Réginald.

Pourtant depuis Pie XII et même encore aujourd'hui, après les accords secrets temporaires chaque fois renouvelés de 2018, l'attitude du Saint-Siège n'a pas été de suivre les principes si justes et bons soient-ils mais de naviguer dans une zone grise :
- il y a eu des excommunications et application du canon 1387, ainsi deux cas en 2011
- il y a eu des évêques reconnus par Rome a posteriori sans que le mandat papal ait été connu lors de leur ordination épiscopale
- depuis les accords de 2018, le Saint-Siège ne reconnaît PAS l'Église patriotique et celle-ci reste sans lien avec Rome, le refusant. Pourtant plusieurs évêques de cette Église ont fait l'objet d'une pleine communion.

Il convient donc de prendre le cas chinois dans la longue durée et avec ses multiples facettes. Il demeure que Rome par des voies informelles avant 2018, par une procédure secrète mais officielle depuis reconnaît des évêques qu'elle n'a pas choisi et qui appartiennent à une Église qu'elle ne ... reconnaît pas.

Pourquoi l'huile coule-t-elle à flot depuis 1957 sur la Chine ?
Simplement parce que le salut des âmes dans la première puissance industrielle du monde, une puissance militaire de premier plan, importe au Saint-Siège.
L'Église romaine est incarnée : les principes doctrinaux sont une donnée essentielle mais il y a toujours l'huile cher Réginald.

ps. le traitement infligé aux évêques légitimes en 1802 par Rome pour faire passer au forceps le "concordat" de 1801 en France montre que parfois les grands principes sont rangés dans un tiroir ... provisoirement.

Incidemment ma santé se rétablit et j'ai pu sortir de l'hôpital.

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Sacres : le pour et le contre par Signo (2026-02-09 15:17:32)

Merci Signo... par Bibracte (2026-02-09 16:03:31)

Fermeture du forum ? par Nemo (2026-02-09 18:08:44)

Oui ! par XA (2026-02-09 21:40:34)

Un article qui recoupe mes intuitions par Candidus (2026-02-09 18:28:52)

Ce serait vraiment une bonne situation par Capucin (2026-02-09 19:08:15)

L'indifférence de l'"Église officielle" n'est-elle pas sa réponse l [...] par le torrentiel (2026-02-11 08:02:41)

Je ne comprends pas… par Signo (2026-02-11 18:53:20)

Intéressant par JFB33 (2026-02-09 19:29:33)

Soyons clairs par Signo (2026-02-09 20:13:09)

Je vous rejoins sur l'aspect idéal mais par Luc Perrin (2026-02-09 22:19:16)

Je demande ici pardon par Eti Lène (2026-02-10 08:05:05)

Je me joins à vous par Ludwik (2026-02-10 09:20:10)

Vous ne m'avez nullement blessé par Luc Perrin (2026-02-10 10:24:14)

Zone grise? par Athanasios D. (2026-02-10 10:43:46)

Sauf erreur de ma part par Luc Perrin (2026-02-10 12:14:15)

Et l’avortement ? par Vincent F (2026-02-10 17:40:48)

Aucun rapport par Signo (2026-02-12 08:39:40)

Le rapport par Vincent F (2026-02-12 09:41:14)

Réponse par Signo (2026-02-10 20:00:53)

Hé bien ! par Ptitlu (2026-02-10 00:36:00)

On peut contester certains éléments d'inquiétude ! par jl dAndré (2026-02-10 11:29:04)

En quoi les sermons des ralliés par Roger (2026-02-10 14:44:44)

C'est pourtant simple ! par jl dAndré (2026-02-10 15:26:34)

Croyez vous par Roger (2026-02-10 15:32:48)

Ce n'est pas comparable ! par jl dAndré (2026-02-13 09:54:46)

Il n'y a plus de ralliés par Scribe (2026-02-10 15:34:10)

Désolé pour les deux énormes fautes par Scribe (2026-02-10 15:41:39)

Le problème des "Ralliés" par Jean-Paul PARFU (2026-02-10 16:07:48)

Quel serait l’intérêt par Roger (2026-02-10 17:17:16)

Qu'entendez-vous par illégitime ? par Donapaleu (2026-02-10 17:32:55)

Est ce la place, au sermon ? par Adso (2026-02-10 17:39:11)

L'homilétique est un art par Luc Perrin (2026-02-10 18:19:00)

sauf quand cela devient une rengaine par Adso (2026-02-10 18:34:14)

Prêcher à contre temps par Roger (2026-02-20 08:06:17)

Bien sûr par JFB33 (2026-02-10 22:57:18)

Quel est l'intérêt ? par Pétrarque (2026-02-10 18:28:51)

Distinctions par Signo (2026-02-10 19:47:19)

Vaste sujet ! par Luc Perrin (2026-02-10 21:13:38)

Effectivement par Signo (2026-02-10 22:14:26)

En grande partie d'accord avec vous par Jean-Paul PARFU (2026-02-10 21:33:37)

On nous ressert les "ralliés" par Nemo (2026-02-10 21:38:27)

Je ne savais pas Nemo par Jean-Paul PARFU (2026-02-10 22:15:39)

Rallié, intégriste… par Nemo (2026-02-10 23:58:00)

Je voudrais renvoyer à cet envoi: par AVV-VVK (2026-02-11 10:56:07)

D'autant plus péjoratif par DumVolviturOrbis (2026-02-10 22:20:05)

Je suis bien d'accord avec vous ! par jl dAndré (2026-02-11 16:52:06)

sur l'état de nécessité par Réginald (2026-02-11 08:26:17)

Consentement implicite? par Athanasios D. (2026-02-11 08:40:19)

[réponse] par Réginald (2026-02-11 09:06:06)

Certes... par Athanasios D. (2026-02-11 09:42:53)

Le cas récent des évêques chinois est pire par Signo (2026-02-11 10:49:08)

Tour de passe-passe concernant la juridiction par Gaudium (2026-02-11 13:08:13)

Entièrement d'accord Signo par Jean-Paul PARFU (2026-02-12 06:23:41)

Le parallèle avec la Chine par Réginald (2026-02-12 09:15:52)

Réponse par Signo (2026-02-12 11:14:19)

[réponse] par Réginald (2026-02-12 12:01:18)

notule sur le rapport société de prêtres"-évêques dans les nominations par Luc Perrin (2026-02-12 12:35:07)

analogie trompeuse par Réginald (2026-02-12 13:41:53)

Vous savez pertinemment par Jean-Paul PARFU (2026-02-12 15:23:30)

Je me bornais à récuser par Luc Perrin (2026-02-12 15:39:57)

[réponse] par Réginald (2026-02-12 15:50:04)

conclusion tirée du théorème de Réginald : les évêques chinois reconnus par Luc Perrin (2026-02-12 18:32:13)

[réponse] par Réginald (2026-02-13 07:47:46)

Certes par Signo (2026-02-13 09:02:11)

[réponse] par Réginald (2026-02-13 10:20:39)

Relisez le post de Signo par Jean-Paul PARFU (2026-02-12 15:12:47)

Le problème par Signo (2026-02-12 16:19:01)

Et vous en connaissez beaucoup ? par Vincent F (2026-02-17 20:33:53)

du rôle de l'huile dans la vie de l'Église Corps mystique par Luc Perrin (2026-02-12 11:22:02)

Vous avez bien dit... par Pétrarque (2026-02-12 09:54:09)

Le fonctionnement en vase clos, la mise à distance systématique des structures [...] par Donapaleu (2026-02-11 11:54:00)

La disparition du rite bimillénaire de l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2026-02-11 17:17:55)

Attention par Signo (2026-02-12 08:46:39)

Sauf que par Jean-Paul PARFU (2026-02-12 14:53:19)

Ce n’est pas la question par Signo (2026-02-12 18:36:20)