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L'indifférence de l'"Église officielle" n'est-elle pas sa réponse la plus probable à ces sacres de portée éventuellement schismatique?
par le torrentiel 2026-02-11 08:02:41
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Cher Candidus,

Je suis un peu étonné d'entendre depuis quelques jours prospérer une rhétorique où je retrouve certains points tels que vous les résumez à partir de l'article que vous mettez en lien et que j'avoue ne pas avoir lu, car votre synthèse montre clairement de quoi il retourne.

1. La situation aurait changé et "le temps a joué en faveur du traditionalisme" parce qu'il existe encore, bien que le Vatican ait fait "lanterner la FSSPX" (je trouve ça sous la plume d'un autre liseur), comme si la réciproque n'était pas vraie et si la FSSPX n'avait pas joué son va-tout en opposant son "Préambule doctrinal" à la volonté de dialogue de Benoît XVI, qui assortissait la permission qu'il donnait à la FSSPX de critiquer le concile de manière constructive, d'une reconnaissance préalable de la validité de ce concile. Ce préambule doctrinal était une façon de faire traîner les choses, sinon d'opposer au dernier pape susceptible de s'intéresser vraiment aux objections traditionalistes et de les connaître, une fin de non-recevoir. On voit que Léon XIV tarde à s'emparer du dossier parce que, de son propre aveu, il ne le connaît pas.


2. "Le précédent avec la Chine" n'est pas opposable à la situation des traditionalistes, car leur opposition s'exerce à l'intérieur de l'Église romaine et en miroir de la latinité de cette Église, y compris linguistique.

3. "Le conflit est doctrinal".
Oui et non. Il est doctrinal donc théologique, mystique et rituel.
Le traditionalisme catholique fait cas de la doctrine. Derrière le "flou doctrinal" de "l'Église officielle", on peut dire, au pire que l'Église ne s'intéresse plus à la doctrine ou au mieux comme vous le faites que "l'Église accepte aujourd'hui le pluralisme doctrinal", au nom d'un relativisme intellectualiste pourtant vilipendé sous Benoît XVI. Ce relativisme intellecutaliste s'oppose au "mysticisme ritualiste" du traditionalisme catholique. Le mysticisme est le bon côté de l'intransigeance rituelle, mais l'intransigeance rituelle cache aussi une structure phobique du côté des traditionalistes, une peur de Dieu plutôt qu'une crainte de Dieu. La peur ne se raisonne pas, mais l'absence de souci doctrinal fait que du côté majoritaire et désormais magistériel de l'Église, on méprise la peur de Dieu, on y voit une faiblesse et on l'écarte comme une superstition qui n'a plus lieu d'être. Je n'approuve pas cette attitude de mépris de la peur scrupuleuse qui ne serait pas crainte révérentieuse, mais je la constate.

4. Qu'on le veuille ou non, "la liturgie traditionnelle" tend à se marginaliser. Ca a été le but de "Traiditionis custodes" et si la FSSPX veut creuser le fossé avec l'"Église officielle", elle n'a qu'à procéder à ces sacres pour faire son Contre"Traditionis custodes" par hostilité à l'Eglise qu'elle honnit et qui l'honnit au mépris de tout oecuménisme intracatholique qui serait pourtant souhaitable.

Or s'il y a une vraie différence avec l'époque de mgr Lefebvre dont le positionnement en suppléance d'une Eglise à la dérive portait déjà les germes d'une dissidence qui pouvait devenir insurmontable, c'est que malgré la synodalité qui pourrait ouvrir à la discussion mais qui, étant l'aboutissement de la logique de Vatican II puisqu'elle crée un concile permanent, ne peut être reconnue par le segment lefévriste, les deux camps sont devenus des camps retranchés qui s'ignorent l'un l'autre, le traditionalisme étant étranger à l'Eglise officielle et la synodalité ne s'offrant pas comme un recours pour que les uns et les autres se parlent, puisque la synodalité suppose un prérequis d'ouverture auquel le traditionalisme oppose son intransigeance doctrinale alors que la synodalité parie sur une fraternité idéale en oubliant qu'il n'y a pas de fraternité véritable qui ne surmonte le fratricide.

Voilà l'analyse que je puis modestement vous opposer dans cet océan de discussions et d'opinions,

le torrentiel

     

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 Sacres : le pour et le contre par Signo  (2026-02-09 15:17:32)
      Merci Signo... par Bibracte  (2026-02-09 16:03:31)
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      Un article qui recoupe mes intuitions par Candidus  (2026-02-09 18:28:52)
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          L'indifférence de l'"Église officielle" n'est-elle pas sa réponse l [...] par le torrentiel  (2026-02-11 08:02:41)
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          Soyons clairs par Signo  (2026-02-09 20:13:09)
              Je vous rejoins sur l'aspect idéal mais par Luc Perrin  (2026-02-09 22:19:16)
                  Je demande ici pardon par Eti Lène  (2026-02-10 08:05:05)
                      Je me joins à vous par Ludwik  (2026-02-10 09:20:10)
                      Vous ne m'avez nullement blessé par Luc Perrin  (2026-02-10 10:24:14)
              Zone grise? par Athanasios D.  (2026-02-10 10:43:46)
                  Sauf erreur de ma part par Luc Perrin  (2026-02-10 12:14:15)
                      Et l’avortement ? par Vincent F  (2026-02-10 17:40:48)
                          Aucun rapport par Signo  (2026-02-12 08:39:40)
                              Le rapport par Vincent F  (2026-02-12 09:41:14)
                  Réponse par Signo  (2026-02-10 20:00:53)
      Hé bien ! par Ptitlu  (2026-02-10 00:36:00)
      On peut contester certains éléments d'inquiétude ! par jl dAndré  (2026-02-10 11:29:04)
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              C'est pourtant simple ! par jl dAndré  (2026-02-10 15:26:34)
                  Croyez vous par Roger  (2026-02-10 15:32:48)
                      Ce n'est pas comparable ! par jl dAndré  (2026-02-13 09:54:46)
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                              Bien sûr par JFB33  (2026-02-10 22:57:18)
                      Quel est l'intérêt ? par Pétrarque  (2026-02-10 18:28:51)
                  Distinctions par Signo  (2026-02-10 19:47:19)
                      Vaste sujet ! par Luc Perrin  (2026-02-10 21:13:38)
                          Effectivement par Signo  (2026-02-10 22:14:26)
                      En grande partie d'accord avec vous par Jean-Paul PARFU  (2026-02-10 21:33:37)
                  On nous ressert les "ralliés" par Nemo  (2026-02-10 21:38:27)
                      Je ne savais pas Nemo par Jean-Paul PARFU  (2026-02-10 22:15:39)
                          Rallié, intégriste… par Nemo  (2026-02-10 23:58:00)
                              Je voudrais renvoyer à cet envoi: par AVV-VVK  (2026-02-11 10:56:07)
                      D'autant plus péjoratif par DumVolviturOrbis  (2026-02-10 22:20:05)
                      Je suis bien d'accord avec vous ! par jl dAndré  (2026-02-11 16:52:06)
      sur l'état de nécessité par Réginald  (2026-02-11 08:26:17)
          Consentement implicite? par Athanasios D.  (2026-02-11 08:40:19)
              [réponse] par Réginald  (2026-02-11 09:06:06)
                  Certes... par Athanasios D.  (2026-02-11 09:42:53)
                      Le cas récent des évêques chinois est pire par Signo  (2026-02-11 10:49:08)
                          Tour de passe-passe concernant la juridiction par Gaudium  (2026-02-11 13:08:13)
                          Entièrement d'accord Signo par Jean-Paul PARFU  (2026-02-12 06:23:41)
                          Le parallèle avec la Chine par Réginald  (2026-02-12 09:15:52)
                              Réponse par Signo  (2026-02-12 11:14:19)
                                  [réponse] par Réginald  (2026-02-12 12:01:18)
                                      notule sur le rapport société de prêtres"-évêques dans les nominations par Luc Perrin  (2026-02-12 12:35:07)
                                          analogie trompeuse par Réginald  (2026-02-12 13:41:53)
                                              Vous savez pertinemment par Jean-Paul PARFU  (2026-02-12 15:23:30)
                                              Je me bornais à récuser par Luc Perrin  (2026-02-12 15:39:57)
                                                  [réponse] par Réginald  (2026-02-12 15:50:04)
                                                      conclusion tirée du théorème de Réginald : les évêques chinois reconnus par Luc Perrin  (2026-02-12 18:32:13)
                                                          [réponse] par Réginald  (2026-02-13 07:47:46)
                                                              Certes par Signo  (2026-02-13 09:02:11)
                                                                  [réponse] par Réginald  (2026-02-13 10:20:39)
                                      Relisez le post de Signo par Jean-Paul PARFU  (2026-02-12 15:12:47)
                                      Le problème par Signo  (2026-02-12 16:19:01)
                                      Et vous en connaissez beaucoup ? par Vincent F  (2026-02-17 20:33:53)
                              du rôle de l'huile dans la vie de l'Église Corps mystique par Luc Perrin  (2026-02-12 11:22:02)
                          Vous avez bien dit... par Pétrarque  (2026-02-12 09:54:09)
          Le fonctionnement en vase clos, la mise à distance systématique des structures [...] par Donapaleu  (2026-02-11 11:54:00)
          La disparition du rite bimillénaire de l'Eglise par Jean-Paul PARFU  (2026-02-11 17:17:55)
              Attention par Signo  (2026-02-12 08:46:39)
                  Sauf que par Jean-Paul PARFU  (2026-02-12 14:53:19)
                      Ce n’est pas la question par Signo  (2026-02-12 18:36:20)


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