Le Forum Catholique

- si le titre de "médiatrice" figure bel et bien dans Lumen gentium au chapitre VIII, n°62 alinéa 1 :
"C’est pourquoi la bienheureuse Vierge est invoquée dans l’Église sous les titres d’avocate, auxiliatrice, secourable, médiatrice [186], tout cela cependant entendu de telle sorte que nulle dérogation, nulle addition n’en résulte quant à la dignité et à l’efficacité de l’unique Médiateur, le Christ [187]."

La note 186 renvoie à plusieurs textes pontificaux dont celui de Pie XI que vous citez.

- oui l'intégration du mini schéma marial dans la constitution sur l'Église a été vécue comme une défaite le 29/11/1963 par la Minorité "romaine". Toutefois, ce vote obtenu d'extrême justesse a montré que la moitié des Pères étaient très attachés à la dévotion mariale. C'est le plus haut chiffre jamais vu à Vatican II pour la "Minorité".
D'autre part, comme je l'ai déjà indiqué, LOIN de diminuer ou d'outrager la Sainte Vierge, cette décision s'est révélé très inspirée en donnant une place majestueuse à Marie dans le chapitre final de Lumen gentium, ce que les théologiens y compris protestants reconnaissent.
La réaction à chaud de l'abbé Berto est de ce fait trompeuse.

- Jean Paul II a par la suite fait droit à la médiation maternelle de Marie dans Redemptoris Mater (1987) que j'ai largement citée précédemment.

- enfin et cela ne doit pas être oublié, Vatican II se refuse à trancher entre les débats d'école relatifs à Marie très explicitemen, le Concile maintient ouverte la discussion.
Le n°54 stipule :
"54. L’intention du Concile
Aussi, présentant la doctrine de l’Église en laquelle le divin Rédempteur opère notre salut, le saint Concile se propose de mettre avec soin en lumière, d’une part le rôle de la bienheureuse Vierge dans le mystère du Verbe incarné et du Corps mystique, et d’autre part les devoirs des hommes rachetés envers la Mère de Dieu, Mère du Christ et Mère des hommes, des croyants en premier lieu ; le Concile toutefois n’a pas l’intention de faire au sujet de Marie un exposé doctrinal complet, ni de trancher les questions que le travail des théologiens n’a pu encore amener à une lumière totale. Par conséquent, les opinions demeurent légitimes qui sont librement proposées dans les écoles catholiques au sujet de celle qui occupe dans la Sainte Église la place la plus élevée au-dessous du Christ, et nous est toute proche [174]."

- Enfin Paul VI à la suite de deux pétitions, dont celle des évêques polonais parmi lesquels Mgr Wojtyla, proclame avec quasiment la forme d'un dogme Marie Mater Ecclesiae in aula en décembre 1964.

Il est toujours important d'avoir tous les éléments pour bien apprécier une question.

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Le DDF dénie à Marie son titre de Corédemptrice par Abbé Claude Barthe (2025-11-04 09:50:05)

Ils n’ont rien de mieux à faire ? par Vincent F (2025-11-04 10:39:19)

Le DDF condamne-t-il aussi saint Paul ? par Regnum Galliae (2025-11-04 11:38:26)

[réponse] par Réginald (2025-11-04 12:29:07)

Peut-on avoir la référence ? par Chabert (2025-11-04 14:58:16)

Le problème vient du préfixe co par Réginald (2025-11-04 18:27:59)

Une conséquence de Nostra Aetate... par Vistemboir2 (2025-11-04 12:10:01)

vous avez manifestement lu par Réginald (2025-11-04 12:16:14)

Vous n'avez pas bien compris... par Vistemboir2 (2025-11-04 12:48:46)

Une très bonne décision ! par Athanase (2025-11-04 13:21:53)

Le DDF ne dit pas que Notre Dame n'est pas co-rédemptrice par Regnum Galliae (2025-11-04 14:10:25)

Dominus Jesus par Roger (2025-11-04 14:24:07)

Il y a quand même des raisons par Athanase (2025-11-04 16:22:49)

Votre raisonnement repose sur un présupposé erroné par Regnum Galliae (2025-11-05 09:33:53)

[réponse] par Réginald (2025-11-05 09:41:49)

[réponse] par Regnum Galliae (2025-11-05 09:48:24)

un précédent historique : Virgo sacerdos par Réginald (2025-11-05 19:48:04)

Le copilote est bien subordonné au pilote par Regnum Galliae (2025-11-06 09:43:50)

[réponse] par Réginald (2025-11-06 09:57:04)

préfixe co et copilote par Réginald (2025-11-06 11:59:02)

on tourne en rond par Regnum Galliae (2025-11-06 12:40:08)

[réponse] par Réginald (2025-11-06 13:04:30)

[réponse] par Regnum Galliae (2025-11-06 15:52:09)

[réponse] par Réginald (2025-11-06 23:37:39)

plus net encore les coprinces d'Andorre par Luc Perrin (2025-11-06 19:07:49)

Il est bien connu par ptk (2025-11-05 11:35:32)

[réponse] par Réginald (2025-11-06 08:00:35)

Saint Alphonse de Liguori, docteur de l'Eglise, a tranché le débat par Regnum Galliae (2025-11-05 09:41:50)

Que nenni par Tibère (2025-11-05 09:52:55)

En effet par Regnum Galliae (2025-11-05 09:56:14)

très beau passage par Réginald (2025-11-05 22:10:30)

C'est vous qui l'écrivez par Athanase (2025-11-05 12:10:02)

les sens de cum par Réginald (2025-11-05 22:48:01)

Que celui qui a des oreilles, qu'il entende par Chabert (2025-11-04 15:06:20)

"Sur le point de passer pour un dogme avant le concile " ? par Athanase (2025-11-04 16:31:36)

Le P. Garrigou-Lagrange par Peregrinus (2025-11-04 17:13:35)

Vive Marie Co-Rédemptrice ! par Marco Antonio (2025-11-04 17:47:50)

Pas très synodal ! par Roger (2025-11-04 12:51:07)

Deo gratias par abbé F.H. (2025-11-04 13:56:47)

Et le pape a approuvé... par Aliocha (2025-11-04 14:18:56)

Pour vous extasier en connaissance de cause par Chabert (2025-11-04 15:10:39)

Franchement... par abbé F.H. (2025-11-04 15:23:06)

« C’est un peu court, jeune homme ! » par Adso (2025-11-04 15:17:12)

Exactement ce que dit le texte de la DDF par abbé F.H. (2025-11-04 15:27:37)

C'est également ma position par Nemo (2025-11-05 18:06:57)

En effet par Regnum Galliae (2025-11-06 16:52:59)

Comme il a raison! par Le Cap (2025-11-04 15:20:13)

Clarifier le débat théologique par Jean-Paul PARFU (2025-11-04 15:55:57)

Rome a raison, Billot dixit ! par Denis SUREAU (2025-11-04 16:36:07)

il y a plus fiable que Billot par Regnum Galliae (2025-11-04 17:07:19)

Pas concluant par Denis SUREAU (2025-11-04 17:14:15)

un peu quand même par Regnum Galliae (2025-11-04 17:35:44)

[réponse] par Réginald (2025-11-04 21:09:42)

Regina, Vita, Spes nostra… équivoques aussi ? par Marquandier (2025-11-04 23:38:51)

La différence est simple par Réginald (2025-11-05 00:12:31)

Le problème par abbé F.H. (2025-11-04 17:39:46)

Tout à fait d’accord monsieur l abbé par Roger (2025-11-06 08:40:42)

Je suis admiratif, vraiment... par Pétrarque (2025-11-04 16:54:07)

Un peu comme vous par Peregrinus (2025-11-04 17:17:14)

Votre réflexion est jute sous une condition par Athanase (2025-11-04 20:11:06)

"Imposer" par Peregrinus (2025-11-04 21:00:23)

On est d'accord par Athanase (2025-11-05 12:21:22)

Pas vraiment par Peregrinus (2025-11-06 19:53:18)

Comme vous par MG (2025-11-04 17:44:02)

Très juste, gare aux réflexes pavloviens ou de "parti" par Luc Perrin (2025-11-04 18:21:46)

Merci... par abbé F.H. (2025-11-04 20:52:16)

Vive Marie Co-Rédemptrice ! par Marco Antonio (2025-11-04 17:29:12)

N'importe quoi par Justin Petipeu (2025-11-05 18:08:13)

[réponse] par Marco Antonio (2025-11-06 12:25:59)

Jusqu'à mieux informé, par Justin Petipeu (2025-11-06 19:50:42)

[réponse] par Marco Antonio (2025-11-15 22:45:31)

Un texte de Bouyer éclairant et très équilibré par Zbourgue (2025-11-04 22:41:03)

Balance par Bénigne (2025-11-05 10:15:40)

Non, le DDF ne dénie pas à Marie son titre de Corédemptrice ! par jl dAndré (2025-11-05 10:15:47)

Le DDF a raison... par Herne (2025-11-05 10:54:39)

[réponse] par Regnum Galliae (2025-11-05 11:00:45)

C’est vrai par Vincent F (2025-11-06 16:03:01)

Même le titre de médiatrice n'a pas été accepté ..... par lumineux (2025-11-05 18:41:10)

Sur la Corédemption, l'excellent livre de l'abbé de Menthière par Abbé Claude Barthe (2025-11-05 19:17:12)

plusieurs rectifications sur Vatican II et Marie par Luc Perrin (2025-11-05 19:19:21)

Au sujet des protestants par Roger (2025-11-06 13:05:03)

"furieux" c'est excessif mais oui par Luc Perrin (2025-11-06 18:53:43)