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C'est vous qui l'écrivez par Athanase 2025-11-05 12:10:02 |
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Vous notez la difficulté du terme. Le latin "cum" signifie avec, mais la difficulté est que la traduction et le sens français sont toujours plus radicaux ou différents de la racine latine. Ainsi, le terme "amateur" vient d'une expression qui souligne l'amitié, mais on s'éloigne en Français de l'étymologie originelle... Le terme "co" est trop fort. Je songe aux recours aux expressions de "co-président", etc.
La note a raison de dire que "lorsqu’une expression nécessite des explications nombreuses et constantes, afin d’éviter qu’elle ne s’écarte d’un sens correct, elle ne rend pas service à la foi du Peuple de Dieu et devient gênante. Dans ce cas, elle n’aide pas à exhlter Marie comme la première et la plus grande collaboratrice dans l’œuvre de la Rédemption et de la grâce, parce que le danger d’obscurcir la place exclusive de Jésus-Christ, Fils de Dieu fait homme pour notre salut, le seul capable d’offrir au Père un sacrifice d’une valeur infinie (...)". C'est malheureusement vrai: le fait de devoir préciser sans convaincre le concept prouve que quelque chose cloche et que l'on va au-delà de celle des Mystères qui sont inépuisables. Or le terme "co-rédemption" est trop controversé. Je pense que l'on dépasse le "jeu" normal des explications, car dans le terme "co-rédemption", il ne s'agit même plus de préciser, mais de corriger et de rectifier. S'il y a un problème c'est que quelque chose ne va pas. Soyons honnêtes.
Sur la question du terme "coopération", je suis d'accord. Le terme est plus approprié, et c'est peut-être lui qui aurait dû être davantage utilisé parce qu'il remet - un peu plus - les choses en perspective. Il y a bien une coopération de la Vierge Marie qui n'écarte cependant pas le rôle exclusif du Christ dans la Rédemption objective, et qui présente même un aspect spécifique par rapport aux autres créatures.
La note le dit très bien à plusieurs reprises:
"En ce sens, la coopération de Marie est unique et distincte de la coopération « des autres créatures »[76]."
"36. La participation de la Vierge Marie, en tant que Mère, à la vie de son Fils, de l’Incarnation à la Croix et à la Résurrection, donne un caractère unique et singulier à sa coopération à l’œuvre rédemptrice du Christ, en particulier pour l’Église (...)."
64. La coopération est rendue possible par le Christ et réalisée par l’action de l’Esprit qui, dans le cas de Marie, se distingue de la coopération de tout autre être humain par le caractère maternel que le Christ lui-même lui a attribué sur la Croix.
On peut réfléchir à une coopération à la Rédemption objective, qui ne rend pas Marie auteur ou co-auteur de la Rédemption, mais qui lui donne une place éminente et distincte des autres créatures. C'est peut-être dans cet approfondissement de cette coopération éminente, rendue possible par le Christ et découlant de Dieu, qu'il aurait fallu tendre.
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Le DDF dénie à Marie son titre de Corédemptrice par Abbé Claude Barthe (2025-11-04 09:50:05) Ils n’ont rien de mieux à faire ? par Vincent F (2025-11-04 10:39:19) Le DDF condamne-t-il aussi saint Paul ? par Regnum Galliae (2025-11-04 11:38:26) [réponse] par Réginald (2025-11-04 12:29:07) Peut-on avoir la référence ? par Chabert (2025-11-04 14:58:16) Le problème vient du préfixe co par Réginald (2025-11-04 18:27:59) Une conséquence de Nostra Aetate... par Vistemboir2 (2025-11-04 12:10:01) vous avez manifestement lu par Réginald (2025-11-04 12:16:14) Vous n'avez pas bien compris... par Vistemboir2 (2025-11-04 12:48:46) Une très bonne décision ! par Athanase (2025-11-04 13:21:53) Le DDF ne dit pas que Notre Dame n'est pas co-rédemptrice par Regnum Galliae (2025-11-04 14:10:25) Dominus Jesus par Roger (2025-11-04 14:24:07) Il y a quand même des raisons par Athanase (2025-11-04 16:22:49) Votre raisonnement repose sur un présupposé erroné par Regnum Galliae (2025-11-05 09:33:53) [réponse] par Réginald (2025-11-05 09:41:49) [réponse] par Regnum Galliae (2025-11-05 09:48:24) un précédent historique : Virgo sacerdos par Réginald (2025-11-05 19:48:04) Le copilote est bien subordonné au pilote par Regnum Galliae (2025-11-06 09:43:50) [réponse] par Réginald (2025-11-06 09:57:04) préfixe co et copilote par Réginald (2025-11-06 11:59:02) on tourne en rond par Regnum Galliae (2025-11-06 12:40:08) [réponse] par Réginald (2025-11-06 13:04:30) [réponse] par Regnum Galliae (2025-11-06 15:52:09) [réponse] par Réginald (2025-11-06 23:37:39) plus net encore les coprinces d'Andorre par Luc Perrin (2025-11-06 19:07:49) Il est bien connu par ptk (2025-11-05 11:35:32) [réponse] par Réginald (2025-11-06 08:00:35) Saint Alphonse de Liguori, docteur de l'Eglise, a tranché le débat par Regnum Galliae (2025-11-05 09:41:50) Que nenni par Tibère (2025-11-05 09:52:55) En effet par Regnum Galliae (2025-11-05 09:56:14) très beau passage par Réginald (2025-11-05 22:10:30) C'est vous qui l'écrivez par Athanase (2025-11-05 12:10:02) les sens de cum par Réginald (2025-11-05 22:48:01) Que celui qui a des oreilles, qu'il entende par Chabert (2025-11-04 15:06:20) "Sur le point de passer pour un dogme avant le concile " ? par Athanase (2025-11-04 16:31:36) Le P. Garrigou-Lagrange par Peregrinus (2025-11-04 17:13:35) Vive Marie Co-Rédemptrice ! par Marco Antonio (2025-11-04 17:47:50) Pas très synodal ! par Roger (2025-11-04 12:51:07) Deo gratias par abbé F.H. (2025-11-04 13:56:47) Et le pape a approuvé... par Aliocha (2025-11-04 14:18:56) Pour vous extasier en connaissance de cause par Chabert (2025-11-04 15:10:39) Franchement... par abbé F.H. (2025-11-04 15:23:06) « C’est un peu court, jeune homme ! » par Adso (2025-11-04 15:17:12) Exactement ce que dit le texte de la DDF par abbé F.H. (2025-11-04 15:27:37) C'est également ma position par Nemo (2025-11-05 18:06:57) En effet par Regnum Galliae (2025-11-06 16:52:59) Comme il a raison! par Le Cap (2025-11-04 15:20:13) Clarifier le débat théologique par Jean-Paul PARFU (2025-11-04 15:55:57) Rome a raison, Billot dixit ! par Denis SUREAU (2025-11-04 16:36:07) il y a plus fiable que Billot par Regnum Galliae (2025-11-04 17:07:19) Pas concluant par Denis SUREAU (2025-11-04 17:14:15) un peu quand même par Regnum Galliae (2025-11-04 17:35:44) [réponse] par Réginald (2025-11-04 21:09:42) Regina, Vita, Spes nostra… équivoques aussi ? par Marquandier (2025-11-04 23:38:51) La différence est simple par Réginald (2025-11-05 00:12:31) Le problème par abbé F.H. (2025-11-04 17:39:46) Tout à fait d’accord monsieur l abbé par Roger (2025-11-06 08:40:42) Je suis admiratif, vraiment... par Pétrarque (2025-11-04 16:54:07) Un peu comme vous par Peregrinus (2025-11-04 17:17:14) Votre réflexion est jute sous une condition par Athanase (2025-11-04 20:11:06) "Imposer" par Peregrinus (2025-11-04 21:00:23) On est d'accord par Athanase (2025-11-05 12:21:22) Pas vraiment par Peregrinus (2025-11-06 19:53:18) Comme vous par MG (2025-11-04 17:44:02) Très juste, gare aux réflexes pavloviens ou de "parti" par Luc Perrin (2025-11-04 18:21:46) Merci... par abbé F.H. (2025-11-04 20:52:16) Vive Marie Co-Rédemptrice ! par Marco Antonio (2025-11-04 17:29:12) N'importe quoi par Justin Petipeu (2025-11-05 18:08:13) [réponse] par Marco Antonio (2025-11-06 12:25:59) Jusqu'à mieux informé, par Justin Petipeu (2025-11-06 19:50:42) [réponse] par Marco Antonio (2025-11-15 22:45:31) Un texte de Bouyer éclairant et très équilibré par Zbourgue (2025-11-04 22:41:03) Balance par Bénigne (2025-11-05 10:15:40) Non, le DDF ne dénie pas à Marie son titre de Corédemptrice ! par jl dAndré (2025-11-05 10:15:47) Le DDF a raison... par Herne (2025-11-05 10:54:39) [réponse] par Regnum Galliae (2025-11-05 11:00:45) C’est vrai par Vincent F (2025-11-06 16:03:01) Même le titre de médiatrice n'a pas été accepté ..... par lumineux (2025-11-05 18:41:10) Sur la Corédemption, l'excellent livre de l'abbé de Menthière par Abbé Claude Barthe (2025-11-05 19:17:12) plusieurs rectifications sur Vatican II et Marie par Luc Perrin (2025-11-05 19:19:21) Au sujet des protestants par Roger (2025-11-06 13:05:03) "furieux" c'est excessif mais oui par Luc Perrin (2025-11-06 18:53:43)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
