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Très juste, gare aux réflexes pavloviens ou de "parti"
par Luc Perrin 2025-11-04 18:21:46
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Oui moins de 300 vota pour le concile Vatican II, de mémoire on trouvera le chiffre exact chez R. de Mattei ou Y. Chiron et les différents auteurs, souhaitent cette définition en 1959-1960. C'est à la fois notable et peu au vu de l'ensemble des réponses.

Oui parce que la "Minorité" a été championne du maximalisme marial et désireuse d'empiler les titres de la Bienheureuse Vierge Marie et oui parce que la Minorité activiste réformatrice-révolutionnaire voulait bloquer toute définition nouvelle pour complaire aux protestants ou par haine viscérale de la dévotion mariale chez un Congar op par ex., faut-il pour autant automatiquement se ranger du côté de la Minorité traditionnelle par réflexe, sans réfléchir ?

A mon sens non. Il y a eu débat à ce sujet à Vatican II et la solution trouvée est, selon moi, équilibrée : la Sainte Vierge est très honorée en chapitre ultime de la constitution sur l'Église, ce qui La valorise comme l'ont constaté après 1965 les anciens observateurs protestants plutôt que d'être reléguée dans un petit décret annexe, ses titres traditionnels sont bien repris et Paul VI, un avec la majorité des Pères, lui reconnaît un nouveau titre de Mater Ecclesiae en 1964.

A cela, Jean Paul II a ajouté une encyclique mûrement pesée Redemptoris Mater (1987) qui dit tout en évitant d'écorner la médiation suprême du Christ, comme Bossuet déjà la célébrait.

22. Nous pouvons dire ainsi que dans cette page de l'Evangile de Jean nous trouvons comme une première manifestation de la vérité sur la sollicitude maternelle de Marie. Cette vérité a été exprimée également dans l'enseignement du récent Concile, et il est important de remarquer que le rôle maternel de Marie est illustré dans son rapport avec la médiation du Christ. Nous lisons en effet: «Le rôle maternel de Marie à l'égard des hommes n'offusque et ne diminue en rien cette unique médiation du Christ: il en manifeste au contraire la vertu», parce qu'«il n'y a qu'un Médiateur entre Dieu et les hommes, le Christ Jésus, homme lui-même» (1 Tm 2, 5). La médiation maternelle de Marie découle, suivant le bon vouloir de Dieu, «de la surabondance des mérites du Christ; elle s'appuie sur sa médiation, dont elle dépend en tout et d'où elle tire toute sa vertu» 44. C'est précisément dans ce sens que l'événement de Cana en Galilée nous présente comme une première annonce de la médiation de Marie, tout orientée vers le Christ et tendue vers la révélation de sa puissance salvifique.

Du texte johannique il ressort qu'il s'agit d'une médiation maternelle. Comme l'affirme le Concile, Marie «est devenue pour nous, dans l'ordre de la grâce, notre Mère». Cette maternité dans l'ordre de la grâce découle de sa maternité divine elle-même, car, étant en vertu d'une disposition divine la mère du Rédempteur, celle qui l'a nourri, elle a été «associée généreusement à son œuvre à un titre absolument unique, humble servante du Seigneur» qui «apporta à l'œuvre du Sauveur une coopération sans pareille par son obéissance, sa foi, son espérance, son ardente charité, pour que soit rendue aux âmes la vie surnaturelle» 45. Et «cette maternité de Marie dans l'économie de la grâce se continue sans interruption jusqu'à la consommation définitive de tous les élus» 46."

et le n°41 qui récapitule tout le débat, avec toutes les références voulues :

"41. Par sa médiation subordonnée à celle du Rédempteur, Marie contribue d'une manière spéciale à l'union de l'Eglise en pèlerinage sur la terre avec la réalité eschatologique et céleste de la communion des saints, puisqu'elle a déjà été «élevée au ciel» 107. La vérité de l'Assomption, définie par Pie XII, est réaffirmée par le Concile Vatican II, qui exprime ainsi la foi de l'Eglise: «Enfin, la Vierge immaculée, préservée par Dieu de toute atteinte de la faute originelle, ayant accompli le cours de sa vie terrestre, fut élevée corps et âme à la gloire du ciel, et exaltée par le Seigneur comme la Reine de l'univers, pour être ainsi plus entièrement conforme à son Fils, Seigneur des seigneurs (cf. Ap 19, 16), victorieux du péché et de la mort» 108. Par cet enseignement, Pie XII se reliait à la Tradition, qui a trouvé de multiples expressions dans l'histoire de l'Eglise, tant en Orient qu'en Occident.

Par le mystère de l'Assomption au ciel se sont réalisés définitivement en Marie tous les effets de l'unique médiation du Christ, Rédempteur du monde et Seigneur ressuscité: «Tous revivront dans le Christ. Mais chacun à son rang: comme prémices, le Christ, ensuite ceux qui seront au Christ, lors de son Avènement» (1 Co 15, 22-23). Dans le mystère de l'Assomption s'exprime la foi de l'Eglise, selon laquelle Marie est «unie par un lien étroit et indissoluble» au Christ, car si, en tant que mère et vierge, elle lui était unie de façon singulière lors de sa première venue, par sa continuelle coopération avec lui elle le sera aussi dans l'attente de la seconde venue; «rachetée de façon suréminente en considération des mérites de son Fils» 109, elle a aussi ce rôle, propre à la Mère, de médiatrice de la clémence lors de la venue définitive, lorsque tous ceux qui sont au Christ revivront et que «le dernier ennemi détruit sera la Mort» (1 Co 15, 26) 110.

A cette exaltation de la «fille de Sion par excellence» 111 dans son Assomption au ciel est lié le mystère de sa gloire éternelle. La Mère du Christ est en effet glorifiée comme «Reine de l'univers» 112. Celle qui s'est déclarée «servante du Seigneur» à l'Annonciation est restée, durant toute sa vie terrestre, fidèle à ce que ce nom exprime, se confirmant ainsi véritable «disciple» du Christ, qui avait fortement souligné le caractère de service de sa mission: le Fils de l'homme «n'est pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour une multitude» (Mt 20, 28). C'est pourquoi Marie est devenue la première de ceux qui, «servant le Christ également dans les autres, conduisent leurs frères, dans l'humilité et la patience, jusqu'au Roi dont on peut dire que le servir, c'est régner» 113, et elle a pleinement atteint cet «état de liberté royale» qui est propre aux disciples du Christ: servir, ce qui veut dire régner!

«Le Christ, s'étant fait obéissant jusqu'à la mort et pour cela même ayant été exalté par le Père (cf. Ph 2, 8-9), est entré dans la gloire de son royaume; à lui, tout est soumis, en attendant que lui-même se soumette à son Père avec toute la création, afin que Dieu soit tout en tous (cf. 1 Co 15, 27-28)» 114. Marie, servante du Seigneur, a sa part dans ce Royaume de son Fils 115. La gloire de servir ne cesse d'être son exaltation royale: montée au ciel, elle ne suspend pas son rôle salvifique dans lequel s'exprime la médiation maternelle «jusqu'à la consommation définitive de tous les élus» 116. Ainsi, celle qui, sur terre, «garda fidèlement l'union avec son Fils jusqu'à la Croix» continue à lui être unie, alors que désormais «tout est soumis à lui, en attendant que lui-même se soumette à son Père avec toute la création». Et ainsi, dans son assomption au ciel, Marie est comme enveloppée dans toute la réalité de la communion des saints, et son union même à son Fils dans la gloire est toute tendue vers la plénitude définitive du Royaume, lorsque «Dieu sera tout en tous».

Même à ce stade, la médiation maternelle de Marie ne cesse d'être subordonnée à celui qui est l'unique Médiateur, jusqu'à la réalisation définitive «de la plénitude du temps», c'est-à-dire jusqu'à «la récapitulation de toutes choses dans le Christ» (cf. Ep 1, 10)."

Faut-il vraiment en rajouter ? Pour le coup le DDF me semble être raisonnable et conforme à l'élaboration théologique pré et post Vatican II.




     

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 Le DDF dénie à Marie son titre de Corédemptrice par Abbé Claude Barthe  (2025-11-04 09:50:05)
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              Peut-on avoir la référence ? par Chabert  (2025-11-04 14:58:16)
                  Le problème vient du préfixe co par Réginald  (2025-11-04 18:27:59)
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          vous avez manifestement lu par Réginald  (2025-11-04 12:16:14)
              Vous n'avez pas bien compris... par Vistemboir2  (2025-11-04 12:48:46)
              Une très bonne décision ! par Athanase  (2025-11-04 13:21:53)
                  Le DDF ne dit pas que Notre Dame n'est pas co-rédemptrice par Regnum Galliae  (2025-11-04 14:10:25)
                      Dominus Jesus par Roger  (2025-11-04 14:24:07)
                      Il y a quand même des raisons par Athanase  (2025-11-04 16:22:49)
                          Votre raisonnement repose sur un présupposé erroné par Regnum Galliae  (2025-11-05 09:33:53)
                              [réponse] par Réginald  (2025-11-05 09:41:49)
                                  [réponse] par Regnum Galliae  (2025-11-05 09:48:24)
                                      un précédent historique : Virgo sacerdos par Réginald  (2025-11-05 19:48:04)
                                          Le copilote est bien subordonné au pilote par Regnum Galliae  (2025-11-06 09:43:50)
                                              [réponse] par Réginald  (2025-11-06 09:57:04)
                                              préfixe co et copilote par Réginald  (2025-11-06 11:59:02)
                                                  on tourne en rond par Regnum Galliae  (2025-11-06 12:40:08)
                                                      [réponse] par Réginald  (2025-11-06 13:04:30)
                                                          [réponse] par Regnum Galliae  (2025-11-06 15:52:09)
                                                              [réponse] par Réginald  (2025-11-06 23:37:39)
                                                          plus net encore les coprinces d'Andorre par Luc Perrin  (2025-11-06 19:07:49)
                                  Il est bien connu par ptk  (2025-11-05 11:35:32)
                                      [réponse] par Réginald  (2025-11-06 08:00:35)
                              Saint Alphonse de Liguori, docteur de l'Eglise, a tranché le débat par Regnum Galliae  (2025-11-05 09:41:50)
                                  Que nenni par Tibère  (2025-11-05 09:52:55)
                                      En effet par Regnum Galliae  (2025-11-05 09:56:14)
                                  très beau passage par Réginald  (2025-11-05 22:10:30)
                              C'est vous qui l'écrivez par Athanase  (2025-11-05 12:10:02)
                                  les sens de cum par Réginald  (2025-11-05 22:48:01)
                  Que celui qui a des oreilles, qu'il entende par Chabert  (2025-11-04 15:06:20)
                      "Sur le point de passer pour un dogme avant le concile " ? par Athanase  (2025-11-04 16:31:36)
                  Le P. Garrigou-Lagrange par Peregrinus  (2025-11-04 17:13:35)
              Vive Marie Co-Rédemptrice ! par Marco Antonio  (2025-11-04 17:47:50)
      Pas très synodal ! par Roger  (2025-11-04 12:51:07)
      Deo gratias par abbé F.H.  (2025-11-04 13:56:47)
          Et le pape a approuvé... par Aliocha  (2025-11-04 14:18:56)
          Pour vous extasier en connaissance de cause par Chabert  (2025-11-04 15:10:39)
              Franchement... par abbé F.H.  (2025-11-04 15:23:06)
          « C’est un peu court, jeune homme ! » par Adso  (2025-11-04 15:17:12)
              Exactement ce que dit le texte de la DDF par abbé F.H.  (2025-11-04 15:27:37)
                  C'est également ma position par Nemo  (2025-11-05 18:06:57)
                      En effet par Regnum Galliae  (2025-11-06 16:52:59)
      Comme il a raison! par Le Cap  (2025-11-04 15:20:13)
      Clarifier le débat théologique par Jean-Paul PARFU  (2025-11-04 15:55:57)
      Rome a raison, Billot dixit ! par Denis SUREAU  (2025-11-04 16:36:07)
          il y a plus fiable que Billot par Regnum Galliae  (2025-11-04 17:07:19)
              Pas concluant par Denis SUREAU  (2025-11-04 17:14:15)
                  un peu quand même par Regnum Galliae  (2025-11-04 17:35:44)
                      [réponse] par Réginald  (2025-11-04 21:09:42)
                          Regina, Vita, Spes nostra… équivoques aussi ? par Marquandier  (2025-11-04 23:38:51)
                              La différence est simple par Réginald  (2025-11-05 00:12:31)
              Le problème par abbé F.H.  (2025-11-04 17:39:46)
                  Tout à fait d’accord monsieur l abbé par Roger  (2025-11-06 08:40:42)
      Je suis admiratif, vraiment... par Pétrarque  (2025-11-04 16:54:07)
          Un peu comme vous par Peregrinus  (2025-11-04 17:17:14)
              Votre réflexion est jute sous une condition par Athanase  (2025-11-04 20:11:06)
                  "Imposer" par Peregrinus  (2025-11-04 21:00:23)
                      On est d'accord par Athanase  (2025-11-05 12:21:22)
                          Pas vraiment par Peregrinus  (2025-11-06 19:53:18)
          Comme vous par MG  (2025-11-04 17:44:02)
          Très juste, gare aux réflexes pavloviens ou de "parti" par Luc Perrin  (2025-11-04 18:21:46)
              Merci... par abbé F.H.  (2025-11-04 20:52:16)
      Vive Marie Co-Rédemptrice ! par Marco Antonio  (2025-11-04 17:29:12)
          N'importe quoi par Justin Petipeu  (2025-11-05 18:08:13)
              [réponse] par Marco Antonio  (2025-11-06 12:25:59)
                  Jusqu'à mieux informé, par Justin Petipeu  (2025-11-06 19:50:42)
                      [réponse] par Marco Antonio  (2025-11-15 22:45:31)
      Un texte de Bouyer éclairant et très équilibré par Zbourgue  (2025-11-04 22:41:03)
      Balance par Bénigne  (2025-11-05 10:15:40)
      Non, le DDF ne dénie pas à Marie son titre de Corédemptrice ! par jl dAndré  (2025-11-05 10:15:47)
      Le DDF a raison... par Herne  (2025-11-05 10:54:39)
          [réponse] par Regnum Galliae  (2025-11-05 11:00:45)
          C’est vrai par Vincent F  (2025-11-06 16:03:01)
      Même le titre de médiatrice n'a pas été accepté ..... par lumineux  (2025-11-05 18:41:10)
          Sur la Corédemption, l'excellent livre de l'abbé de Menthière par Abbé Claude Barthe  (2025-11-05 19:17:12)
          plusieurs rectifications sur Vatican II et Marie par Luc Perrin  (2025-11-05 19:19:21)
              Au sujet des protestants par Roger  (2025-11-06 13:05:03)
                  "furieux" c'est excessif mais oui par Luc Perrin  (2025-11-06 18:53:43)


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