Le Forum Catholique

Et de fait, le Fils de Dieu nous a avertis qu'il pouvait permettre des prodiges qui égareraient les élus eux-mêmes.

Non, le Fils de Dieu nous a averti que les séducteurs feront de grands prodiges et des choses étonnantes, jusqu’à séduire, s’il était possible, les élus eux-mêmes. Ce que le Docteur Angélique commente ainsi dans sa lecture de l'Evangile de Saint Mathieu :

Origène dit que cette parole a été dite avec exagération, car tout homme qui est en cette vie, si on le considère en lui-même, peut être abusé. Toutefois, si on met ceci en rapport avec l’élection de Dieu et qu’on lui donne le sens qu’un élu peut être abusé, cela est impossible. Ainsi, en exagérant, [le Seigneur] dit que la force [des séducteurs] sera telle que, s’ils n’étaient pas préservés par la prédestination divine, [les élus] seraient abusés. Ou bien, il faut dire qu’il ne n’agit pas des vrais élus, mais de ceux qui sont élus en apparence. 1 Tm 1, 19 : Pour s’être affranchis [de la foi et de la bonne conscience], certains ont fait naufrage dans la foi. Is 19, 14 : Le Seigneur a introduit un esprit qui les a étourdis et a fait s’égarer l’Égyptien.

Il précise dans son commentaire de la 2e lettre de saint Paul aux Thessaloniciens :

Quelquefois aussi il se passe des choses merveilleuses, qui ne vont pas au delà de l’ordre naturel, mais qui ont une cause occulte. Ce sont ces sortes de choses que font de préférence les démons, car ils connaissent les forces de la nature et ont une puissance déterminée pour certains effets spéciaux. Et c’est ce que fera l’Antéchrist : des choses qui n’ont pas le caractère propre du miracle, parce que les démons ne peuvent rien dans le règne supranaturel. Enfin, on donne le nom de miracle dans un troisième sens, aux faits destinés à rendre témoignage à la vérité de la foi, afin de ramener les fidèles à Dieu. (Marc, XVI, 20) : "Le Seigneur agissant avec eux, et confirmant sa parole par les miracles qui l’accompagnaient." Or, si l’on a reçu le don des miracles, et que l’on ne s’en serve pas dans ce but, les miracles certainement sont véritables quant au caractère du fait, et quant au caractère du miracle, mais ils sont faux quant à leur fin légitime et quant à l’intention de Dieu. Ceci toutefois ne se trouvera pas dans l’Antéchrist, parce que personne ne saurait faire des miracles véritables contre la foi, Dieu ne pouvant être témoin du mensonge. Donc quiconque prêche une doctrine fausse ne peut faire des miracles, bien que celui qui vit mal puisse en faire.

Le démon est déjà parvenu a faire croire - par l'intermédiaire de Simon le Magicien - qu'une créature décapitée est revenue à la vie, mais c'était une illusion passagère qui n'aurait pas résisté une seconde à un examen médical élémentaire. Il n'a pas davantage la capacité de maintenir en vie un tissu cardiaque de façon aussi prolongée. Par conséquent, le miracle eucharistique de Buenos Aires échappe à toute tentative d'explication faisant intervenir l'illusion ou la prestidigitation, même avec le concours de la nature angélique. Il ne peut donc être que d'origine divine ou alors cela ferait de Dieu le témoin d'un mensonge contre la foi.

Vous disiez encore que :

Les scribes et les pharisiens ne rejetaient pas seulement les miracles. Ils rejetaient les prophéties que le Christ accomplissait.

Ne les imitez donc pas en rejetant le miracle et la prophétie du Christ qui s'accomplit encore aujourd'hui:

Le Seigneur agissant avec eux, et confirmant sa parole par les miracles qui l’accompagnaient.

Je clos sur ce point car je ne fais que me répéter. J'estime avoir suffisamment prouvé mon propos et réfuté vos objections.
_____

Je réponds enfin à votre question fondamentale: Non, le nouvel ordo n'est pas en rupture avec la foi du concile de Trente, et notamment avec la doctrine sur le sacrifice de la messe, vrai et propre sacrifice, sacrifice propitiatoire. Rien de nécessaire ne manque, et aucun développement ne s'oppose à ce que l'Église enseigne sur ce point. Relisez le catéchisme de l'Église catholique, peu avare en références au concile de Trente, ICI ou 'en bref' ICI.

La condition d'orthodoxie étant remplie selon vos critères, rien ne s'oppose plus désormais à ce que vous admettiez l'origine divine du miracle eucharistique de Buenos Aires, avec toutes les conséquences que cela implique.

Ath

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Le malaise des jeunes prêtres par Roger (2024-11-28 14:00:03)

La réalité est autre par Lycobates (2024-11-28 15:51:53)

À votre place, ... par Athanasios D. (2024-11-29 14:06:09)

Je me répète ... par Lycobates (2024-11-29 18:08:01)

Surprenant, mais décevant. par Athanasios D. (2024-11-29 21:12:28)

une réponse encore par Lycobates (2024-12-01 00:50:33)

Une objection par Rodolphe (2024-12-01 18:28:14)

Objection ? par N.M. (2024-12-02 19:36:03)

J'imagine... par Rodolphe (2024-12-02 20:27:43)

Vous imaginez mal par N.M. (2024-12-02 20:35:30)

Vous parlez pour ne rien dire... par Rodolphe (2024-12-02 21:10:42)

Puéril ! par N.M. (2024-12-02 21:57:55)

Merci pour cet échange.. par Rodolphe (2024-12-02 22:03:04)

De rien par N.M. (2024-12-03 19:12:26)

Malhonnête et dérisoire par Ion (2024-12-03 10:36:59)

Considérez svp cependant par Meneau (2024-12-03 12:06:32)

Dans ce cas par Vincent F (2024-12-03 12:18:29)

La position du FC vis-à-vis du sédévacantisme est illisible par Fenestri (2024-12-03 15:20:45)

Cela dit par Luc de Montalte (2024-12-04 12:50:28)

Je pense que par Meneau (2024-12-04 13:03:37)

Effectivement par Luc de Montalte (2024-12-04 14:18:01)

En évoquant ... par Ion (2024-12-06 19:25:29)

Vous avez raison, Ion ! par Lycobates (2024-12-06 23:16:24)

Vous voulez rire ? par N.M. (2024-12-07 11:51:46)

Mon pauvre Ion par N.M. (2024-12-03 19:33:29)

Votre objection par Lycobates (2024-12-05 00:25:07)

Lire par Lycobates (2024-12-05 00:32:08)

Règle prochaine de la foi par Halbie (2024-12-05 09:55:25)

Règle prochaine de la foi par Lycobates (2024-12-05 10:22:59)

Merci par Halbie (2024-12-05 11:29:11)

Dernières précisions par Rodolphe (2024-12-05 20:00:52)

L'acceptation pacifique et universelle par N.M. (2024-12-07 11:32:49)

Vous devriez relire Newman par Rodolphe (2024-12-08 20:04:46)

Hé bien citez-moi les autres ! par N.M. (2024-12-09 18:53:09)

Quel mauvais perdant vous faites... par Rodolphe (2024-12-09 23:36:47)

Zéro pointé pour vous ! par N.M. (2024-12-10 19:10:58)

Quel est au juste votre problème ? par Rodolphe (2024-12-10 20:09:29)

Lire par Rodolphe (2024-12-10 20:19:27)

Mon problème... par N.M. (2024-12-10 20:36:03)

Votre problème... par Rodolphe (2024-12-10 22:13:59)

Décidément... par N.M. (2024-12-11 13:38:13)

Avancez au large... par Athanasios D. (2024-12-06 22:30:05)

Je serais curieux par Halbie (2024-12-01 11:21:20)

Hum... par Athanasios D. (2024-12-07 00:58:48)

Je posais la question par Halbie (2024-12-07 23:44:06)

Relisez plus attentivement. par Athanasios D. (2024-12-08 13:14:13)

La même chose en français par N.M. (2024-12-01 16:22:56)

Que vous trouviez... par Athanasios D. (2024-12-07 00:51:59)

La panacée supposée par N.M. (2024-12-07 10:49:44)

Avez-vous... par Luc de Montalte (2024-12-07 11:24:42)

Grave imprudence, à tout le moins par N.M. (2024-12-07 11:45:24)

Ils n'étaient pas seuls par Luc de Montalte (2024-12-07 12:24:15)

Si Bernard Lecomte le dit... par N.M. (2024-12-07 16:37:56)

Pardon mais… par Luc de Montalte (2024-12-07 16:56:00)

Comment ignorer cela ? par N.M. (2024-12-07 17:30:04)

Tout cela repose sur des suppositions par Luc de Montalte (2024-12-07 17:51:49)

Non, non... par N.M. (2024-12-07 18:29:01)

Je rêve... par Athanasios D. (2024-12-08 22:17:12)

Oui, c'est bien l'effet que vous me faites depuis toutes ces années... par N.M. (2024-12-09 20:58:02)

un autre exemple par Lycobates (2024-12-09 21:12:36)

En effet par N.M. (2024-12-10 19:20:16)

réponse par Lycobates (2024-12-10 21:24:37)

Satan = David Copperfield !? par Athanasios D. (2024-12-11 23:28:23)

Trouvera-t-il encore la foi sur la terre ? par N.M. (2024-12-12 14:08:31)

Certes... par Athanasios D. (2024-12-12 23:34:12)

C'est ce qu’on appelle par Luc de Montalte (2024-12-13 01:14:31)

Non point par N.M. (2024-12-13 06:56:41)

Encore un sophisme par Luc de Montalte (2024-12-13 10:11:11)

Vous êtes orfèvre en la matière par N.M. (2024-12-13 13:34:52)

C'est le contraire par Luc de Montalte (2024-12-14 10:03:07)

Bon allez stop par Meneau (2024-12-14 10:08:39)

Quant au prétendu... par Luc de Montalte (2024-12-13 10:14:32)

Donc... par N.M. (2024-12-13 13:36:59)

Bien tenté par Luc de Montalte (2024-12-14 10:05:25)

Ce que Dieu peut permettre par N.M. (2024-12-13 06:51:28)

Non ! par Athanasios D. (2024-12-13 22:25:53)

[réponse] par Meneau (2024-12-14 10:17:54)

Vos détracteur... par Rodolphe (2024-12-13 19:51:42)

Vos détracteurS... par Rodolphe (2024-12-13 19:53:25)

Les grâces sacramentelles sont objectives par Lycobates (2024-11-28 16:13:34)

un malaise ancien en fait par Luc Perrin (2024-11-29 17:21:18)

[réponse] par Marco Antonio (2024-12-11 15:44:14)

apparemment vous ne savez pas lire et quant à l'histoire par Luc Perrin (2024-12-11 16:15:19)

[réponse] par Marco Antonio (2024-12-11 18:16:37)