Le Forum Catholique

Donc vous admettez que le démon puisse substituer un morceau de chair humaine à du pain ? C'est tout-à-fait dans ses attributions.

Et je ne vois pas en quoi des analyses récurrentes attestant que le tissu de chair est toujours intact permettraient d'évacuer absolument cette hypothèse.

Le démon pourrait très bien, par exemple, multiplier les substitutions pour donner accroire que ledit tissu "n'est pas tombé en putréfaction".

Il le pourrait si le Divin Maître estime qu'il doit le permettre.

Non le problème est ailleurs.

On ne peut pas établir l'orthodoxie ou la validité par des miracles supposés. Pourquoi ? Parce que le critère d'orthodoxie (et l'orthodoxie, du point de vue par exemple de la signification des paroles sacramentelles) est l'un des principaux critères du discernement des esprits qu'il faut mettre en œuvre lorsqu'on est confronté à des problèmes qui dépassent les seules forces humaines.

De ce point de vue, par exemple, un Pascal ou un Jean Racine ont eu tort d'accorder crédit au jansénisme sur la base de ce qu'on a appelé le miracle de l'épine. Et de fait, il y a eu bien des prodiges étonnants dans l'histoire du jansénisme.

Les miracles eucharistiques existent pour renforcer la foi des croyants dans le mystère de la foi par excellence qu'est la Présence réelle, pas pour attester de l'orthodoxie ou de la validité de telle ou telle messe ou de tel ou tel prétendant à la papauté.

C'est d'ailleurs, sur ce dernier point, ce qu'expliquait fort bien saint Vincent Ferrier :

« Nous ne devons pas juger de la légitimité des papes par des prophéties, des miracles et des visions. Le peuple chrétien est gouverné par des lois, contre lesquels les faits extraordinaires ne prouvent rien. »

Saint Vincent Ferrier, De moderno Ecllesiæ schismate, cité par F. Mourret in Histoire générale de l’Église, tome V (p. 128), Bloud et Gay, 1914.

Pour le reste, le "nous" que je suis censé représenter ici ne pèse humainement pas grand chose au regard de la brave new church : je vous l'accorde. Mais en même temps, votre confrérie internationale ripolinée de synode en synode ne pèse pas lourd non plus au regard des critères basiques de crédibilité pour l'écrasante majorité des hommes aux yeux desquels l'amoncellement proprement stupéfiant de contradictions depuis soixante ans - y compris de contradictions internes entre "papes de Vatican II" - est le vivant exemple son imposture. La brave new church n'a besoin que d'elle-même pour vider les églises qu'elle occupe.

Au demeurant, je suis un peu étonné que vous en veniez à vous limiter ici à un point de vue purement humain. Les immédiats successeurs des apôtres et des premiers disciples, à la hauteur desquels je ne prétends pas me hisser à moi seul, ne pesaient pas lourd non plus.

Si le Maître nous a avertis contre les faux prophètes et les faux miracles qui viendront à pulluler lorsque les temps seront venus, ce n'est sans doute pas pour rien. Ce n'est pas pour rien non plus qu'il nous précise que les temps devront être abrégés en raison de ce que ces mêmes faux prophètes et faux miracles viendront à égarer les élus eux-mêmes.

Et ils pulluleront parce qu'il l'aura permis. Pour éprouver notre foi. Parce que la foi vivante et les sacrements de la foi nous suffisent. Y compris pour demeurer fidèles face aux prodiges.

D'où la fameuse question : Trouvera-t-il la foi sur la terre ?

Oui, il la trouvera. En raison de l'indéfectibilité de l’Église qu'il a fondée et qu'il continue de diriger invisiblement, avec ou sans tête vicaire ici-bas.

Mais s'il pose la question, c'est très probablement parce qu'il ne restera humainement plus grand monde.

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Le malaise des jeunes prêtres par Roger (2024-11-28 14:00:03)

La réalité est autre par Lycobates (2024-11-28 15:51:53)

À votre place, ... par Athanasios D. (2024-11-29 14:06:09)

Je me répète ... par Lycobates (2024-11-29 18:08:01)

Surprenant, mais décevant. par Athanasios D. (2024-11-29 21:12:28)

une réponse encore par Lycobates (2024-12-01 00:50:33)

Une objection par Rodolphe (2024-12-01 18:28:14)

Objection ? par N.M. (2024-12-02 19:36:03)

J'imagine... par Rodolphe (2024-12-02 20:27:43)

Vous imaginez mal par N.M. (2024-12-02 20:35:30)

Vous parlez pour ne rien dire... par Rodolphe (2024-12-02 21:10:42)

Puéril ! par N.M. (2024-12-02 21:57:55)

Merci pour cet échange.. par Rodolphe (2024-12-02 22:03:04)

De rien par N.M. (2024-12-03 19:12:26)

Malhonnête et dérisoire par Ion (2024-12-03 10:36:59)

Considérez svp cependant par Meneau (2024-12-03 12:06:32)

Dans ce cas par Vincent F (2024-12-03 12:18:29)

La position du FC vis-à-vis du sédévacantisme est illisible par Fenestri (2024-12-03 15:20:45)

Cela dit par Luc de Montalte (2024-12-04 12:50:28)

Je pense que par Meneau (2024-12-04 13:03:37)

Effectivement par Luc de Montalte (2024-12-04 14:18:01)

En évoquant ... par Ion (2024-12-06 19:25:29)

Vous avez raison, Ion ! par Lycobates (2024-12-06 23:16:24)

Vous voulez rire ? par N.M. (2024-12-07 11:51:46)

Mon pauvre Ion par N.M. (2024-12-03 19:33:29)

Votre objection par Lycobates (2024-12-05 00:25:07)

Lire par Lycobates (2024-12-05 00:32:08)

Règle prochaine de la foi par Halbie (2024-12-05 09:55:25)

Règle prochaine de la foi par Lycobates (2024-12-05 10:22:59)

Merci par Halbie (2024-12-05 11:29:11)

Dernières précisions par Rodolphe (2024-12-05 20:00:52)

L'acceptation pacifique et universelle par N.M. (2024-12-07 11:32:49)

Vous devriez relire Newman par Rodolphe (2024-12-08 20:04:46)

Hé bien citez-moi les autres ! par N.M. (2024-12-09 18:53:09)

Quel mauvais perdant vous faites... par Rodolphe (2024-12-09 23:36:47)

Zéro pointé pour vous ! par N.M. (2024-12-10 19:10:58)

Quel est au juste votre problème ? par Rodolphe (2024-12-10 20:09:29)

Lire par Rodolphe (2024-12-10 20:19:27)

Mon problème... par N.M. (2024-12-10 20:36:03)

Votre problème... par Rodolphe (2024-12-10 22:13:59)

Décidément... par N.M. (2024-12-11 13:38:13)

Avancez au large... par Athanasios D. (2024-12-06 22:30:05)

Je serais curieux par Halbie (2024-12-01 11:21:20)

Hum... par Athanasios D. (2024-12-07 00:58:48)

Je posais la question par Halbie (2024-12-07 23:44:06)

Relisez plus attentivement. par Athanasios D. (2024-12-08 13:14:13)

La même chose en français par N.M. (2024-12-01 16:22:56)

Que vous trouviez... par Athanasios D. (2024-12-07 00:51:59)

La panacée supposée par N.M. (2024-12-07 10:49:44)

Avez-vous... par Luc de Montalte (2024-12-07 11:24:42)

Grave imprudence, à tout le moins par N.M. (2024-12-07 11:45:24)

Ils n'étaient pas seuls par Luc de Montalte (2024-12-07 12:24:15)

Si Bernard Lecomte le dit... par N.M. (2024-12-07 16:37:56)

Pardon mais… par Luc de Montalte (2024-12-07 16:56:00)

Comment ignorer cela ? par N.M. (2024-12-07 17:30:04)

Tout cela repose sur des suppositions par Luc de Montalte (2024-12-07 17:51:49)

Non, non... par N.M. (2024-12-07 18:29:01)

Je rêve... par Athanasios D. (2024-12-08 22:17:12)

Oui, c'est bien l'effet que vous me faites depuis toutes ces années... par N.M. (2024-12-09 20:58:02)

un autre exemple par Lycobates (2024-12-09 21:12:36)

En effet par N.M. (2024-12-10 19:20:16)

réponse par Lycobates (2024-12-10 21:24:37)

Satan = David Copperfield !? par Athanasios D. (2024-12-11 23:28:23)

Trouvera-t-il encore la foi sur la terre ? par N.M. (2024-12-12 14:08:31)

Certes... par Athanasios D. (2024-12-12 23:34:12)

C'est ce qu’on appelle par Luc de Montalte (2024-12-13 01:14:31)

Non point par N.M. (2024-12-13 06:56:41)

Encore un sophisme par Luc de Montalte (2024-12-13 10:11:11)

Vous êtes orfèvre en la matière par N.M. (2024-12-13 13:34:52)

C'est le contraire par Luc de Montalte (2024-12-14 10:03:07)

Bon allez stop par Meneau (2024-12-14 10:08:39)

Quant au prétendu... par Luc de Montalte (2024-12-13 10:14:32)

Donc... par N.M. (2024-12-13 13:36:59)

Bien tenté par Luc de Montalte (2024-12-14 10:05:25)

Ce que Dieu peut permettre par N.M. (2024-12-13 06:51:28)

Non ! par Athanasios D. (2024-12-13 22:25:53)

[réponse] par Meneau (2024-12-14 10:17:54)

Vos détracteur... par Rodolphe (2024-12-13 19:51:42)

Vos détracteurS... par Rodolphe (2024-12-13 19:53:25)

Les grâces sacramentelles sont objectives par Lycobates (2024-11-28 16:13:34)

un malaise ancien en fait par Luc Perrin (2024-11-29 17:21:18)

[réponse] par Marco Antonio (2024-12-11 15:44:14)

apparemment vous ne savez pas lire et quant à l'histoire par Luc Perrin (2024-12-11 16:15:19)

[réponse] par Marco Antonio (2024-12-11 18:16:37)