Le Forum Catholique

Il est évident que Journet ne parle pas des membres de l’Église, mais des évêques quand il parle d'élire un pape et de porter un jugement sur un pape douteux. Il met ses pas explicitement dans ceux de Cajetan et de Jean de Saint-Thomas :

"C'est ainsi, affirme Jean de Saint-Thomas, que le concile de Constance a jugé les trois papes douteux d'alors, dont deux furent déposés et dont le troisième renonça au souverain pontificat."

L’Église du Verbe incarné, t. I, éd. Desclée, 1941, p. 624.

Cela n'a évidemment rien à voir avec l'acceptation pacifique et universelle, qui est comme l'adhésion du corps à sa tête. Cf. le cardinal Billot :

"Donc, à partir du moment où le pape est reconnu comme tel et où il se rattache à l’Église comme une tête à son corps, on ne doit plus se poser la question d'un éventuel vice d'élection ou d'un éventuel défaut au niveau des conditions requises à la légitimité [...]."

Et le fondement de cette thèse est que l’Église ne peut pas toute entière adhérer à une fausse règle de la foi :

"En effet, si l’Église donnait son adhésion à un faux pape, cela équivaudrait à ce qu'elle suivît une fausse règle de la foi, puisque le pape est la règle vivante que l’Église doit toujours suivre et suit de fait dans sa croyance [...]."

Tout cela se trouve au n. 950 du De Ecclesia. Je retranscris ici la traduction qu'en donne l'abbé Gleize (éd. du Courrier de Rome, t. II, p. 457).

Le pape est la règle de foi de tous les catholiques. Par "Église", il ne faut donc pas ici entendre les seuls membres de l’Église enseignante, mais l’Église considérée dans la totalité de ses membres (le corps par rapport à la tête visible et vicaire).

Si l'on veut à toute force considérer l'adhésion de l’Église dans ses membres comme étant un "jugement", il va sans dire que ça ne peut être un jugement de la même nature que celui porté par les évêques, par exemple lors du concile de Constance (voir plus haut). Ce n'est donc pas un jugement stricto sensu. Je maintiens.

Il faudrait être d'une mauvaise foi insigne pour ne pas le reconnaître.

Et le fétichisme s'attachant au souvenir de Newman n'y changera rien !

Au demeurant, je vous remercie de m'avoir fourni la référence. C'eût été mieux avec un minimum d'amabilité. Mais bon, c'est bien connu, seuls les sédévacs sont invivables : leurs adversaires sont immaculés et toujours humbles et charitables.

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Le malaise des jeunes prêtres par Roger (2024-11-28 14:00:03)

La réalité est autre par Lycobates (2024-11-28 15:51:53)

À votre place, ... par Athanasios D. (2024-11-29 14:06:09)

Je me répète ... par Lycobates (2024-11-29 18:08:01)

Surprenant, mais décevant. par Athanasios D. (2024-11-29 21:12:28)

une réponse encore par Lycobates (2024-12-01 00:50:33)

Une objection par Rodolphe (2024-12-01 18:28:14)

Objection ? par N.M. (2024-12-02 19:36:03)

J'imagine... par Rodolphe (2024-12-02 20:27:43)

Vous imaginez mal par N.M. (2024-12-02 20:35:30)

Vous parlez pour ne rien dire... par Rodolphe (2024-12-02 21:10:42)

Puéril ! par N.M. (2024-12-02 21:57:55)

Merci pour cet échange.. par Rodolphe (2024-12-02 22:03:04)

De rien par N.M. (2024-12-03 19:12:26)

Malhonnête et dérisoire par Ion (2024-12-03 10:36:59)

Considérez svp cependant par Meneau (2024-12-03 12:06:32)

Dans ce cas par Vincent F (2024-12-03 12:18:29)

La position du FC vis-à-vis du sédévacantisme est illisible par Fenestri (2024-12-03 15:20:45)

Cela dit par Luc de Montalte (2024-12-04 12:50:28)

Je pense que par Meneau (2024-12-04 13:03:37)

Effectivement par Luc de Montalte (2024-12-04 14:18:01)

En évoquant ... par Ion (2024-12-06 19:25:29)

Vous avez raison, Ion ! par Lycobates (2024-12-06 23:16:24)

Vous voulez rire ? par N.M. (2024-12-07 11:51:46)

Mon pauvre Ion par N.M. (2024-12-03 19:33:29)

Votre objection par Lycobates (2024-12-05 00:25:07)

Lire par Lycobates (2024-12-05 00:32:08)

Règle prochaine de la foi par Halbie (2024-12-05 09:55:25)

Règle prochaine de la foi par Lycobates (2024-12-05 10:22:59)

Merci par Halbie (2024-12-05 11:29:11)

Dernières précisions par Rodolphe (2024-12-05 20:00:52)

L'acceptation pacifique et universelle par N.M. (2024-12-07 11:32:49)

Vous devriez relire Newman par Rodolphe (2024-12-08 20:04:46)

Hé bien citez-moi les autres ! par N.M. (2024-12-09 18:53:09)

Quel mauvais perdant vous faites... par Rodolphe (2024-12-09 23:36:47)

Zéro pointé pour vous ! par N.M. (2024-12-10 19:10:58)

Quel est au juste votre problème ? par Rodolphe (2024-12-10 20:09:29)

Lire par Rodolphe (2024-12-10 20:19:27)

Mon problème... par N.M. (2024-12-10 20:36:03)

Votre problème... par Rodolphe (2024-12-10 22:13:59)

Décidément... par N.M. (2024-12-11 13:38:13)

Avancez au large... par Athanasios D. (2024-12-06 22:30:05)

Je serais curieux par Halbie (2024-12-01 11:21:20)

Hum... par Athanasios D. (2024-12-07 00:58:48)

Je posais la question par Halbie (2024-12-07 23:44:06)

Relisez plus attentivement. par Athanasios D. (2024-12-08 13:14:13)

La même chose en français par N.M. (2024-12-01 16:22:56)

Que vous trouviez... par Athanasios D. (2024-12-07 00:51:59)

La panacée supposée par N.M. (2024-12-07 10:49:44)

Avez-vous... par Luc de Montalte (2024-12-07 11:24:42)

Grave imprudence, à tout le moins par N.M. (2024-12-07 11:45:24)

Ils n'étaient pas seuls par Luc de Montalte (2024-12-07 12:24:15)

Si Bernard Lecomte le dit... par N.M. (2024-12-07 16:37:56)

Pardon mais… par Luc de Montalte (2024-12-07 16:56:00)

Comment ignorer cela ? par N.M. (2024-12-07 17:30:04)

Tout cela repose sur des suppositions par Luc de Montalte (2024-12-07 17:51:49)

Non, non... par N.M. (2024-12-07 18:29:01)

Je rêve... par Athanasios D. (2024-12-08 22:17:12)

Oui, c'est bien l'effet que vous me faites depuis toutes ces années... par N.M. (2024-12-09 20:58:02)

un autre exemple par Lycobates (2024-12-09 21:12:36)

En effet par N.M. (2024-12-10 19:20:16)

réponse par Lycobates (2024-12-10 21:24:37)

Satan = David Copperfield !? par Athanasios D. (2024-12-11 23:28:23)

Trouvera-t-il encore la foi sur la terre ? par N.M. (2024-12-12 14:08:31)

Certes... par Athanasios D. (2024-12-12 23:34:12)

C'est ce qu’on appelle par Luc de Montalte (2024-12-13 01:14:31)

Non point par N.M. (2024-12-13 06:56:41)

Encore un sophisme par Luc de Montalte (2024-12-13 10:11:11)

Vous êtes orfèvre en la matière par N.M. (2024-12-13 13:34:52)

C'est le contraire par Luc de Montalte (2024-12-14 10:03:07)

Bon allez stop par Meneau (2024-12-14 10:08:39)

Quant au prétendu... par Luc de Montalte (2024-12-13 10:14:32)

Donc... par N.M. (2024-12-13 13:36:59)

Bien tenté par Luc de Montalte (2024-12-14 10:05:25)

Ce que Dieu peut permettre par N.M. (2024-12-13 06:51:28)

Non ! par Athanasios D. (2024-12-13 22:25:53)

[réponse] par Meneau (2024-12-14 10:17:54)

Vos détracteur... par Rodolphe (2024-12-13 19:51:42)

Vos détracteurS... par Rodolphe (2024-12-13 19:53:25)

Les grâces sacramentelles sont objectives par Lycobates (2024-11-28 16:13:34)

un malaise ancien en fait par Luc Perrin (2024-11-29 17:21:18)

[réponse] par Marco Antonio (2024-12-11 15:44:14)

apparemment vous ne savez pas lire et quant à l'histoire par Luc Perrin (2024-12-11 16:15:19)

[réponse] par Marco Antonio (2024-12-11 18:16:37)