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Réponse tardive
par Luc de Montalte 2024-10-02 00:27:51
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Puisque vous m’avez demandé de répondre à ce message sur un autre fil.

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Sur la forme d’abord, je ne vois pas l’intérêt de préciser que j’aime citer le cardinal Journet, alors que c’était sur un sujet sans aucun rapport avec celui-ci.

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Sur le fond :

1. On est bien dans un texte typique de l’optimisme propre à cette époque et qui voudrait que tous l’ignorance invincible concerne l’ensemble des prétendus orthodoxes. Malheureusement l’histoire atteste du contraire et je l’ai précisé déjà dans ce fil (raison pour laquelle je n’avais probablement pas répondu à ce dernier message qui fait tourner en rond la discussion) : https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=979781. Rappelons ainsi encore une fois que le glorieux acte fondateur de la prétendue orthodoxie est le remplacement du patriarche légitime (et pleinement catholique, cf. le concile de Florence) de Constantinople, Grégoire Mammas, par un usurpateur avec le soutien des Turcs en 1454. Et il serait faussement naïf de ne pas voir l’hostilité d'une grande partie des orthodoxes encore aujourd’hui envers la vraie Église ; du reste, comme Pie XI le notait (Mortalium Animos, que je cite dans le récent fil aussi) :


Si, comme ils le répètent, ils désirent se joindre à nous et aux nôtres, pourquoi ne se hâteraient-ils pas d'aller vers l'Eglise, " mère et maîtresse de tous les fidèles du Christ " (Conc. Latran IV, c. 5).



Quant au degré de fausseté de leur religion, cela n’a pas d’importance comme le note saint Augustin dans l’extrait déjà cité :


Nous avions les uns les autres le même baptême : en cela, ils étaient avec moi ; nous lisions le même évangile : en cela, ils étaient avec moi. Nous célébrions ensemble les fêtes des martyrs : en cela, ils étaient avec moi. Nous solennisions la même fête de Pâques : en cela encore, ils étaient avec moi. Mais nous n’étions pas tout a fait d’accord, car je n’étais avec eux ni dans le schisme, ni dans l’hérésie. Unis en beaucoup de points, nous différions en quelques-uns ; mais, parce qu’ils sont en désaccord avec moi sur un petit nombre de choses, il ne leur sert a rien de s’accorder avec moi sur beaucoup d’autres. Car voyez, mes frères, combien de choses nous énumère saint Paul, qui pourtant nous deviennent inutiles, dés qu'une seule nous manque.



2. La FSSPX argue de l’état de nécessité pour justifier ces sacres, je doute que vous l'ignoriez. https://econe.fsspx.org/fr/etat-et-droit-necessite-33265, je cite :


Pour être amis à invoquer l'état de nécessité et se trouver au bénéfice du droit correspondant, il faut :

1/ qu'existe vraiment un état de nécessité ;
2/ qu'on ait tenté d'y remédier en recourant aux moyens ordinaires ;
3/ que l'acte « extraordinaire » accompli ne soit pas intrinsèquement mauvais et qu'il n'en résulte pas un dommage pour le prochain ;
4/ que, dans la violation de la loi, on se tienne dans les limites des exigences réellement imposées par l'état de nécessité ;
5/ que l'on ne remette d'aucune façon en question le pouvoir de l'autorité compétente et que l'on puisse, au contraire, présumer raisonnablement que, dans des circonstances normales, elle eût donné son assentiment.

Ces cinq conditions se trouvent toutes réunies dans le cas des consécrations épiscopales effectuées par Mgr Lefebvre.



Libre à vous de penser le contraire, mais la question n’est pas aussi évidente que vous prétendez le démontrer. Je vous invite à lire l’étude en question.

     

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 Fruit des quêtes dans les ex-instituts Ecclesia Dei par Capucin  (2024-08-28 12:12:16)
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          Votre point de vue se défend par Candidus  (2024-08-28 15:52:34)
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          Donner aux quêtes en dehors des instituts tradis par Pétrarque  (2024-08-28 17:08:52)
              Autant que je sache par Roger  (2024-08-28 18:06:48)
      Pour la forme par Le Webmestre  (2024-08-28 16:08:51)
      La FSSPX n'est pas schismatique par Roger  (2024-08-28 16:27:41)
          Voilà par Pétrarque  (2024-08-28 16:54:13)
              Faudrait savoir ! par Roger  (2024-08-28 16:58:01)
                  jusqu'à présent au jugement de Rome, elle ne l'est pas par Luc Perrin  (2024-08-28 22:11:55)
                      Et donc par Roger  (2024-08-28 22:34:38)
                          Non par JFB33  (2024-08-28 23:13:15)
                          Une suggestion... par Pétrarque  (2024-08-29 09:44:07)
                          C'est ça, c'est ça par ptk  (2024-08-29 11:44:53)
                      Tout comme... par Athanasios D.  (2024-08-29 13:33:13)
                          NON pas du tout ceci a été tranché depuis 1994 par Luc Perrin  (2024-08-30 19:07:37)
                              Merci pour ces précisions notamment par Capucin  (2024-08-30 22:17:34)
                              Certes... par Athanasios D.  (2024-09-03 12:49:29)
                                  Bah non par Luc de Montalte  (2024-09-03 16:02:46)
                                      Quelle excommunication? par Athanasios D.  (2024-09-03 16:47:01)
                                          Le schisme est un crime abominable par Luc de Montalte  (2024-09-03 21:49:21)
                                              je corrige une erreur factuelle sur la levée des excommunications par Luc Perrin  (2024-09-04 00:56:12)
                                                  Absolument par Luc de Montalte  (2024-09-04 15:39:23)
                                                  Concernant ladite communion partielle par Luc de Montalte  (2024-09-04 16:09:03)
                                                      en effet pour les personnes décédées par Luc Perrin  (2024-09-04 16:54:31)
                                                          Excepté... par Athanasios D.  (2024-09-04 20:38:42)
                                                              Bah non par Luc de Montalte  (2024-09-05 21:14:00)
                                                                  Distinguez, s'il-vous-plaît. par Athanasios D.  (2024-09-06 09:48:46)
                                                                      Tout votre argumentaire sur la FSSPX... par Pétrarque  (2024-09-06 11:28:35)
                                                                          Tout votre argumentaire sur Rome... par Athanasios D.  (2024-09-06 13:55:02)
                                                                              Non par Pétrarque  (2024-09-06 14:51:26)
                                                                                  Les Portes de l'Enfer... par Athanasios D.  (2024-09-06 16:05:23)
                                                                                      C'est faux par Luc de Montalte  (2024-09-06 17:36:17)
                                                                                          Et donc ? par Athanasios D.  (2024-09-09 12:20:48)
                                                                                              Dois-je aussi répondre… par Luc de Montalte  (2024-10-02 00:56:28)
                                                                                      Vous tordez quelque peu la réalité... par Pétrarque  (2024-09-06 20:36:54)
                                                                                          Ah bon? par Athanasios D.  (2024-09-09 11:33:11)
                                                                      Oui et non par Candidus  (2024-10-05 19:50:28)
                                                                          Chacun voit midi à sa porte. par Athanasios D.  (2024-10-08 11:58:41)
                                                              un décret d'excommunication est toujours personnel par Luc Perrin  (2024-09-06 17:22:18)
                                                                  Absolument par Luc de Montalte  (2024-09-06 17:46:30)
                                                                      Révision. par Athanasios D.  (2024-09-09 14:29:38)
                                                                  Non, VOUS confondez. par Athanasios D.  (2024-09-09 10:56:36)
                                                                      Ce débat un peu cyclique par Ptitlu  (2024-09-09 22:59:32)
                                                                      le péché mortel Athanasios D, pour l'esprit, est d'ignorer les textes par Luc Perrin  (2024-10-06 15:57:13)
                                                                          J'ignore les textes? par Athanasios D.  (2024-10-07 17:54:24)
                                                      Pas de présomption... par Athanasios D.  (2024-09-04 20:16:23)
                                                      Vous avez raison... par Athanasios D.  (2024-09-04 20:33:21)
                                                  Pour ma part... par Athanasios D.  (2024-09-04 19:58:25)
                                                  De plus il me semble que l'Évangile sur la par Jerailu  (2024-10-04 12:37:27)
                                                      Aucune contradiction par Luc de Montalte  (2024-10-04 19:22:33)
                                              Le schisme est un péché <b><i>personnel</i></b> par Athanasios D.  (2024-09-04 19:24:05)
                                                  Réponse tardive par Luc de Montalte  (2024-10-02 00:27:51)
          Pèlerinage du Christ-Roi à Lourdes par Cristo  (2024-08-28 22:54:00)
          Il faudrait peut-être alors par Vassilissa  (2024-08-28 23:38:01)
      Je suppose que... par Père M. Mallet  (2024-08-28 18:37:11)
          Merci pour votre réponse mon Père par Capucin  (2024-08-28 19:17:20)
      question complexe au plan canonique par Luc Perrin  (2024-08-28 22:28:58)
          Merci Luc pour ces éléments par Capucin  (2024-08-29 12:02:21)
              nous sommes d'accord mais ... par Luc Perrin  (2024-08-30 18:54:15)
                  Absolument d’accord avec vous Luc, par Capucin  (2024-08-30 21:35:54)
      FSVF : c'est le cas comme rappelé récemment par Cristo  (2024-08-28 22:55:34)
      Pour ma part par Chris  (2024-08-29 15:15:56)
      Petit rappel par Justin Petipeu  (2024-08-29 22:56:52)
          certo certo mà c'est un geste libre par Luc Perrin  (2024-08-30 19:27:01)
              Les budgets des "paroisses" et "communautés" par abbé F.H.  (2024-08-30 19:53:23)
                  Merci Monsieur l’abbé par Capucin  (2024-08-30 23:49:49)
                  disons que ce doit être un cas rare par Luc Perrin  (2024-09-04 01:22:43)
                      Pas sûr par abbé F.H.  (2024-09-06 09:54:35)
                          et je rajouterai par abbé F.H.  (2024-09-06 12:00:27)
                          Il y a un vrai sujet par Vox clamantis  (2024-09-06 14:19:05)
                              Vaste sujet par abbé F.H.  (2024-09-06 15:15:39)
                                  Merci par Vox clamantis  (2024-09-06 17:18:23)
              Je ne peux m’empêcher de penser par Adso  (2024-09-01 13:37:40)


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