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Non, c'est une idée dangereuse
par Luc de Montalte 2024-09-30 23:57:18
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Saint Augustin, Discours sur le psaume 54, §19-20 :



Pourquoi ai-je dit qu’« ils s’approchent de moi », sinon parce qu’« ils étaient avec moi en beaucoup ? » Ce verset a deux sens. « Ils étaient avec moi en beaucoup de choses. » Nous avions les uns les autres le même baptême : en cela, ils étaient avec moi ; nous lisions le même évangile : en cela, ils étaient avec moi. Nous célébrions ensemble les fêtes des martyrs : en cela, ils étaient avec moi. Nous solennisions la même fête de Pâques : en cela encore, ils étaient avec moi. Mais nous n’étions pas tout a fait d’accord, car je n’étais avec eux ni dans le schisme, ni dans l’hérésie. Unis en beaucoup de points, nous différions en quelques-uns ; mais, parce qu’ils sont en désaccord avec moi sur un petit nombre de choses, il ne leur sert a rien de s’accorder avec moi sur beaucoup d’autres. Car voyez, mes frères, combien de choses nous énumère saint Paul, qui pourtant nous deviennent inutiles, dés qu'une seule nous manque.

« Quand », dit-il (1 Co XIII), « je parlerais le langage des hommes et des anges eux-mêmes, quand j'aurais le don de prophétie, quand je pénétrerais tous les mystères et que j'aurais une parfaite science de toutes choses, quand je transporterais les montagnes et que je distribuerais mon bien aux pauvres et que je livrairs mon corps au supplice du feu » : que de choses il énumère! et pourtant, que la charité manque au mileiu de ce merveilleux ensemble, elle l’emportera toute seule sur toutes les autres qualités, si nombreuses qu’elles soient. D’accord avec moi dans toutes les pratiques religieuses, ils en diffèrent sous le rapport de la charité car ils ne l’ont pas.

« Ils étaient avec moi en beaucoup de choses. » Autre sens : « Parce qu ils étaient avec moi en beaucoup », ceux qui se sont séparés de moi étaient avec moi, non pas en petit nombre, mais en grand nombre. Sur toute la surface de la terre, il y a peu de bon grain, mais beaucoup de paille. Que veut donc dire le Prophète ? Ils étaient avec moi comme de la paille ; ils n’y étaient pas comme du bon grain : la paille, je le veux bien, est proche, voisine, du froment : tous deux viennent de la même semence ; le même champ les produit tous deux ; a l’une et a l’autre la même pluie donne la même sève ; a tous deux sont réservés le même moissonneur, le même fléau, le même van, mais non le même cellier : « Parce qu’ils étaient avec moi en grand nombre. »


20. « Dieu m’exaucera, et il les humiliera, lui qui est avant tous les siècles. » Car ils ont placé leur confiance dans je ne sais quel chef, qui s’est mis a leur tête et qui n’est que d’ hier. « Celui qui est avant tous les siècles.les humiliera. » Quoique le Christ soit né, dans le temps, de la Vierge Marie, néanmoins « le Verbe était au commencement », avant tous les siècles, « et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu »(Jn I, 1). « Celui qui est avant tous les siècles les humiliera, car il n’y a pas de changement pour eux ». Je parle de ceux pour lesquels il n’y a pas de changement. Il savait. que quelques-uns persévéreraient dans la méchanceté et y mourraient. Nous le voyons, en effet, il n’y a pas de changement pour eux. Ceux-la ne changent pas, qui meurent dans le dérèglement, dans le schisme ; Dieu les humiliera, parce qu’ils se sont élevés par leur séparation ; ils seront humiliés par leur condamnation. Il n’y a point de changement pour eux, car on ne peut appeler de ce nom le mouvement d’une personne, non vers le bien, mais vers le mal : ils ne changeront ni maintenant, ni au moment de la résurrection, car nous ressusciterons tous, mais nous ne seront pas tous changés (1 Co XV, 13), Pourquoi ? Parce qu’il n’y a pas de changement pour eux, et qu’ils n’ont pas craint Dieu. Mes frères, je ne vois a cela qu’un remède : c’est qu’ils craignent le Seigneur et qu’ils abandonnent le parti de Donat. Tu dis a un donatien ; Tu périras dans l’hérésie, dans le schisme ; il faut que Dieu te punisse de ton infidélité ; tu seras condamné, il est inutile de te flatter ; ne prend point un aveugle pour ton guide, « car si un aveugle en conduit un autre, ils finissent par tomber tous deux dans le précipice » (Mt XV, 14).



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                              Ce qui est désagréable par Jean-Paul PARFU  (2024-09-14 13:05:58)
                                  Tout à fait d'accord par Roger  (2024-09-14 17:31:14)
                      Les sacrifices humains... par Luc de Montalte  (2024-09-14 12:00:40)
                          Oui ! par Donapaleu  (2024-09-14 12:09:58)
                               Pour les voleurs par Vincent F  (2024-09-14 13:15:43)
                              Effectivement par Luc de Montalte  (2024-09-14 23:38:05)
                          En parlant de religion ... par Ion  (2024-09-14 14:41:42)
                              Hallucinant !... par vistemboir2  (2024-09-14 15:01:22)
                                  Certes ... par Ion  (2024-09-14 15:18:58)
                                      Vertu de religion par Roger  (2024-09-16 07:49:25)
                                          En effet par Ion  (2024-09-17 11:33:53)
                              Papolâtrie? par abbé F.H.  (2024-09-14 18:43:01)
                                  Et en plus... par abbé F.H.  (2024-09-14 18:45:17)
                                  Parfaitement d'accord avec vous !... par vistemboir2  (2024-09-14 19:22:18)
                              Interprétation indéfendable par Peregrinus  (2024-09-14 19:18:01)
                                  Et de plus par Peregrinus  (2024-09-14 19:22:50)
                                      En effet ! par Jean-Paul PARFU  (2024-09-14 19:37:49)
                                  Quand il parle ... par Ion  (2024-09-17 11:36:59)
                                      Donc par Peregrinus  (2024-09-17 21:06:23)
                              En aucun cas par Vincent F  (2024-09-19 13:17:19)
                      L'Islam... par Herne  (2024-09-14 12:36:38)
                          hélas par jejomau  (2024-09-14 15:02:32)
                              Déréliction ? par In cruce salus  (2024-09-15 14:02:14)
                                  oui par jejomau  (2024-09-16 04:39:41)
                      [réponse] par Marco Antonio  (2024-09-14 21:37:24)
                          Vous confondez ... par Ion  (2024-09-30 09:52:19)
                              [réponse] par Marco Antonio  (2024-09-30 12:23:10)
                                  Distinction au contraire ... par Ion  (2024-09-30 12:55:38)
                                      [réponse] par Marco Antonio  (2024-09-30 14:45:53)
                                          D'après vous... par Athanasios D.  (2024-09-30 14:57:31)
                                              [réponse] par Marco Antonio  (2024-09-30 16:03:15)
                                                  C'est pourtant clair ! par Ion  (2024-09-30 16:24:39)
                                                      mais c'est logique par abbé F.H.  (2024-09-30 16:39:04)
                                                          La grâce vient du Christ... par Athanasios D.  (2024-09-30 17:56:50)
                                                              Non, c'est une idée dangereuse par Luc de Montalte  (2024-09-30 23:57:18)
                                                                  Saint Thomas d’Aquin par Luc de Montalte  (2024-10-01 00:19:34)
                                                                  De grâce... par Athanasios D.  (2024-10-01 12:58:35)
                                                                      Oui par Luc de Montalte  (2024-10-02 00:51:37)
                                                                          M'enfin !? par Athanasios D.  (2024-10-03 15:14:45)
                                                                              N’importe quoi par Luc de Montalte  (2024-10-22 01:38:04)
                                                                                  Je vous retourne le compliment. par Athanasios D.  (2024-10-22 12:22:53)
                                                                                      Vénérer un hérésiarque ou un schismatique par Luc de Montalte  (2024-10-22 16:50:08)
                                                                                          Oui, il faut préciser... par Athanasios D.  (2024-10-24 12:50:28)
                                                                                              L’ignorance « involontaire » n’est pas l’ignorance invincible par Luc de Montalte  (2024-10-24 22:40:58)
                                                                                                  Ah bon? par Athanasios D.  (2024-10-25 14:09:29)
                                                                                                      Oui bref par Luc de Montalte  (2024-10-25 18:01:28)
                                                                                                          Qui est "déconnecté de la réalité"? par Athanasios D.  (2024-10-27 10:36:21)
                                                                                                              Cocasse par Luc de Montalte  (2024-10-27 13:24:56)
                                                                                                                  Relativistes, Pie IX et saint Thomas? par Athanasios D.  (2024-10-27 21:32:49)
                                                          Si vous interrogez ... par Ion  (2024-09-30 22:42:34)
                                                              S’ils se convertissent par Luc de Montalte  (2024-10-01 00:02:40)
                                                              Parce que vous croyez par abbé F.H.  (2024-10-01 08:53:40)
                                                                  Sans doute ... par Ion  (2024-10-01 15:50:44)
                                                                      Vision chimérique du soufisme par Luc de Montalte  (2024-10-22 01:48:17)
                                                                          On voit que vous ne connaissez pas de réels gens dans le soufisme dit "mys [...] par Glycéra  (2024-10-22 12:10:23)
                                                                              Je n'attaque personne... par Luc de Montalte  (2024-10-22 16:25:35)
                                                      [réponse] par Marco Antonio  (2024-09-30 20:30:49)
                                                          Comment ... par Ion  (2024-09-30 22:29:29)
                                                              [réponse] par Marco Antonio  (2024-10-01 00:57:53)
                      C'est bien... par Rodolphe  (2024-09-29 13:44:26)
                          "Un pape ne dervait pas ..." par Ion  (2024-09-30 09:55:41)
                              Les graces d’états par Vincent F  (2024-09-30 11:25:43)
                              J'ai, comme vous, les grâces d'état... par Rodolphe  (2024-09-30 15:29:25)
      Epitre du 13 septembre 2024 par Roger  (2024-09-16 10:43:14)
      Traduction plus exacte des propos du pape par Jeanne Smits  (2024-09-17 11:46:32)
      indifférentisme et "oubli" de Vatican II par Luc Perrin  (2024-09-18 17:46:28)
          L'ignorance de Vatican II est la marque de ce pontificat par Roger  (2024-09-18 19:03:55)
          Pour info... (250° anniversaire...) par Père M. Mallet  (2024-09-18 19:18:10)
               peut-être et il y a une part de sarcasme dans mon évaluation par Luc Perrin  (2024-09-23 13:29:16)
          Il y a aussi du bon dans cet "oubli" par Candidus  (2024-09-20 20:24:05)
              votre vision me semble un peu décalée du réel Candidus par Luc Perrin  (2024-09-23 13:57:48)
                  Plutôt que "réserve d'Indiens"... par Candidus  (2024-09-23 15:44:05)
                      "délicatesse de la Providence" par Luc Perrin  (2024-09-29 23:24:33)
      Interprétation officielle ici (Vatican) par Roger  (2024-09-21 12:43:22)
          comment ça, interprétation? par oblique  (2024-09-23 23:08:29)


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