Le Forum Catholique

Relisez bien, ce n’est pas par leur fausse religion qu’ils sont sauvés, mais parce qu’ils appartiennent à l’Église sans le savoir.

C'est précisément ce que je me tue à dire depuis le début. Vous devriez essayer de suivre votre propre - bon - conseil.

Je copie-colle ce que j’ai déjà écrit en pareille circonstance: Oui, l'Eglise du Christ est une et subsiste intégralement dans l'Eglise catholique. Cependant la grâce qui passe par elle agit au-delà de ses limites visibles. En effet, il n'y a certes pas de salut hors de l'Eglise du Christ, et pourtant il n'y a vraisemblablement pas au Ciel que des personnes ayant été catholiques ici-bas.
Je rajoute à cela que parmi elles se trouvent certainement des non-catholiques dont la conscience erronée sans faute de leur part les obligea de leur vivant - sous peine de véritable péché - à observer les préceptes de leur fausse religion qui étaient compatibles avec la loi naturelle. Par exemple, au Dernier Jour, il sera reproché au musulman de n'avoir pas observé les 5 piliers de sa religion, mais il ne lui sera pas reproché d'avoir refusé un mariage avec une fillette prépubère (sans même parler de sa consommation).

Je reste sur mes positions quant à saint Augustin. Il ne confond pas ceux qui commettent le péché personnel de schisme ou d'hérésie avec ceux qui héritent des conséquences de ce péché - souvent multi-séculaire - , lesquels peuvent être de bonne foi et avoir la charité.

À chaque échange, je constate malheureusement que mes positions sont ignorées ou caricaturées. Je n’en suis pas la seule victime, en atteste votre post scriptum qui démontre une lecture partielle - voire partiale - du cardinal Journet. Pour ce qui me concerne, je n'ai pas le souvenir d'avoir affirmé que l'ignorance involontaire était le cas général. Je n'ai pas non plus exigé une réponse de votre part à un ancien post sur le même sujet.

Ath

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Si ce n'est pas l'hérésie latitudinariste, qu'est-ce que c'est ? par Candidus (2024-09-13 19:43:24)

Un article de Life Site News en anglais par Candidus (2024-09-13 19:53:15)

Discours complet sur le site du Saint Siège par Alphonse (2024-09-13 20:06:40)

Pachamama mènerait à Dieu ?... par vistemboir2 (2024-09-13 20:12:01)

Saint Thomas d'Aquin et oubli de Dominus Iesus en haut-lieu par Athanase (2024-09-13 21:00:47)

Oubli de l'Evangile par Jean-Paul PARFU (2024-09-14 09:52:20)

Justement ... par Ion (2024-09-14 10:38:49)

Une défense de François désespérée... par vistemboir2 (2024-09-14 11:01:52)

Sans voix par Nemo (2024-09-14 11:06:00)

Si votre réponse est ... par Ion (2024-09-14 11:46:14)

Si vous méritez un titre... par Fatherjph (2024-09-14 13:06:49)

En phase avec François ?!!!..... par vistemboir2 (2024-09-14 19:49:10)

Deux choses par Jean-Paul PARFU (2024-09-14 11:06:11)

Ce que nous vivons par Jean-Paul PARFU (2024-09-14 11:28:51)

Et ne pensez-vous vraiment pas que ... par Ion (2024-09-14 11:37:20)

Ce n'est pas ce que dit le pape par Meneau (2024-09-14 12:03:46)

Ne pensez-vous vraiment pas ... par Ion (2024-09-14 13:16:07)

Non par abbé F.H. (2024-09-14 13:18:50)

Votre réponse "non" à ma question ... par Ion (2024-09-14 14:32:05)

Un pape ne doit pas "sous-entendre" par abbé F.H. (2024-09-14 15:22:56)

Mais ... par Ion (2024-09-14 16:01:19)

Mais tout baptisé par abbé F.H. (2024-09-14 17:01:05)

Soyez un peu honnête par Luc de Montalte (2024-09-14 23:31:35)

"Exagérer des propos pour coller à une idélologie" par Ion (2024-09-17 11:26:27)

Mortalium Animos par Regnum Galliae (2024-09-17 12:21:48)

À force de sous-entendre, on finit par ne plus qu'entendre par Gereo (2024-09-14 14:52:34)

Peut-être seulement ? par Ion (2024-09-14 15:15:04)

mais alors? par abbé F.H. (2024-09-14 15:24:17)

C'est vous qui ... par Ion (2024-09-14 15:48:41)

Pourquoi il ne cesse de se contredire ? par Candidus (2024-09-22 05:08:54)

« Tous ses prédécesseurs » par Luc de Montalte (2024-09-14 19:26:19)

Ce qui est nouveau, c'est qu'un pape le dise explicitement par Gereo (2024-09-14 20:33:04)

C'est vrai... par Luc de Montalte (2024-09-14 23:25:30)

L'expression par Jean-Paul PARFU (2024-09-14 12:10:24)

Et donc... par Donapaleu (2024-09-14 12:19:32)

Incroyable défense de François !... par vistemboir2 (2024-09-14 12:14:05)

Ce qui est désagréable par Jean-Paul PARFU (2024-09-14 13:05:58)

Tout à fait d'accord par Roger (2024-09-14 17:31:14)

Les sacrifices humains... par Luc de Montalte (2024-09-14 12:00:40)

Oui ! par Donapaleu (2024-09-14 12:09:58)

Pour les voleurs par Vincent F (2024-09-14 13:15:43)

Effectivement par Luc de Montalte (2024-09-14 23:38:05)

En parlant de religion ... par Ion (2024-09-14 14:41:42)

Hallucinant !... par vistemboir2 (2024-09-14 15:01:22)

Certes ... par Ion (2024-09-14 15:18:58)

Vertu de religion par Roger (2024-09-16 07:49:25)

En effet par Ion (2024-09-17 11:33:53)

Papolâtrie? par abbé F.H. (2024-09-14 18:43:01)

Et en plus... par abbé F.H. (2024-09-14 18:45:17)

Parfaitement d'accord avec vous !... par vistemboir2 (2024-09-14 19:22:18)

Interprétation indéfendable par Peregrinus (2024-09-14 19:18:01)

Et de plus par Peregrinus (2024-09-14 19:22:50)

En effet ! par Jean-Paul PARFU (2024-09-14 19:37:49)

Quand il parle ... par Ion (2024-09-17 11:36:59)

Donc par Peregrinus (2024-09-17 21:06:23)

En aucun cas par Vincent F (2024-09-19 13:17:19)

L'Islam... par Herne (2024-09-14 12:36:38)

hélas par jejomau (2024-09-14 15:02:32)

Déréliction ? par In cruce salus (2024-09-15 14:02:14)

oui par jejomau (2024-09-16 04:39:41)

[réponse] par Marco Antonio (2024-09-14 21:37:24)

Vous confondez ... par Ion (2024-09-30 09:52:19)

[réponse] par Marco Antonio (2024-09-30 12:23:10)

Distinction au contraire ... par Ion (2024-09-30 12:55:38)

[réponse] par Marco Antonio (2024-09-30 14:45:53)

D'après vous... par Athanasios D. (2024-09-30 14:57:31)

[réponse] par Marco Antonio (2024-09-30 16:03:15)

C'est pourtant clair ! par Ion (2024-09-30 16:24:39)

mais c'est logique par abbé F.H. (2024-09-30 16:39:04)

La grâce vient du Christ... par Athanasios D. (2024-09-30 17:56:50)

Non, c'est une idée dangereuse par Luc de Montalte (2024-09-30 23:57:18)

Saint Thomas d’Aquin par Luc de Montalte (2024-10-01 00:19:34)

De grâce... par Athanasios D. (2024-10-01 12:58:35)

Oui par Luc de Montalte (2024-10-02 00:51:37)

M'enfin !? par Athanasios D. (2024-10-03 15:14:45)

N’importe quoi par Luc de Montalte (2024-10-22 01:38:04)

Je vous retourne le compliment. par Athanasios D. (2024-10-22 12:22:53)

Vénérer un hérésiarque ou un schismatique par Luc de Montalte (2024-10-22 16:50:08)

Oui, il faut préciser... par Athanasios D. (2024-10-24 12:50:28)

L’ignorance « involontaire » n’est pas l’ignorance invincible par Luc de Montalte (2024-10-24 22:40:58)

Ah bon? par Athanasios D. (2024-10-25 14:09:29)

Oui bref par Luc de Montalte (2024-10-25 18:01:28)

Qui est "déconnecté de la réalité"? par Athanasios D. (2024-10-27 10:36:21)

Cocasse par Luc de Montalte (2024-10-27 13:24:56)

Relativistes, Pie IX et saint Thomas? par Athanasios D. (2024-10-27 21:32:49)

Si vous interrogez ... par Ion (2024-09-30 22:42:34)

S’ils se convertissent par Luc de Montalte (2024-10-01 00:02:40)

Parce que vous croyez par abbé F.H. (2024-10-01 08:53:40)

Sans doute ... par Ion (2024-10-01 15:50:44)

Vision chimérique du soufisme par Luc de Montalte (2024-10-22 01:48:17)

On voit que vous ne connaissez pas de réels gens dans le soufisme dit "mys [...] par Glycéra (2024-10-22 12:10:23)

Je n'attaque personne... par Luc de Montalte (2024-10-22 16:25:35)

[réponse] par Marco Antonio (2024-09-30 20:30:49)

Comment ... par Ion (2024-09-30 22:29:29)

[réponse] par Marco Antonio (2024-10-01 00:57:53)

C'est bien... par Rodolphe (2024-09-29 13:44:26)

"Un pape ne dervait pas ..." par Ion (2024-09-30 09:55:41)

Les graces d’états par Vincent F (2024-09-30 11:25:43)

J'ai, comme vous, les grâces d'état... par Rodolphe (2024-09-30 15:29:25)

Epitre du 13 septembre 2024 par Roger (2024-09-16 10:43:14)

Traduction plus exacte des propos du pape par Jeanne Smits (2024-09-17 11:46:32)

indifférentisme et "oubli" de Vatican II par Luc Perrin (2024-09-18 17:46:28)

L'ignorance de Vatican II est la marque de ce pontificat par Roger (2024-09-18 19:03:55)

Pour info... (250° anniversaire...) par Père M. Mallet (2024-09-18 19:18:10)

peut-être et il y a une part de sarcasme dans mon évaluation par Luc Perrin (2024-09-23 13:29:16)

Il y a aussi du bon dans cet "oubli" par Candidus (2024-09-20 20:24:05)

votre vision me semble un peu décalée du réel Candidus par Luc Perrin (2024-09-23 13:57:48)

Plutôt que "réserve d'Indiens"... par Candidus (2024-09-23 15:44:05)

"délicatesse de la Providence" par Luc Perrin (2024-09-29 23:24:33)

Interprétation officielle ici (Vatican) par Roger (2024-09-21 12:43:22)

comment ça, interprétation? par oblique (2024-09-23 23:08:29)