Le Forum Catholique

... veuillez distinguer et contextualiser.

Vous faites la même erreur ici (ou là) et dans le fil auquel vous renvoyez (sans apporter de réponse satisfaisantes aux objections que je répète dans ce présent fil). Vous parlez de ceux qui commettent le péché personnel de schisme ou d'hérésie, or je parle de ceux qui héritent des conséquences de ce péché - souvent multi-séculaire - et qui peuvent être de bonne foi.

Le même saint Augustin, je vous le rappelle, enseignait que:

Celui qui défend son opinion, encore qu'elle soit erronée et perverse, sans animosité opiniâtre, surtout lorsque cette opinion n'est pas un fruit de son audacieuse présomption, mais qu'elle a été héritée de parents séduits et entraînés par l'erreur, s'il cherche la vérité avec scrupule, prêt à se rendre à elle quand il la connaîtra, ne doit pas être rangé parmi les hérétiques. (Epistola XLIII, n°1, cité par saint THOMAS, II-II, qu. 11, a. 2, ad 3.)

C'est encore le même saint Augustin, dans le même commentaire sur les Psaumes que vous avez recopié plus haut, qui distingue entre celui qui commet le péché de schisme ou d'hérésie et celui qui en hérite sans faute de sa part:

Les meilleurs d'entre eux seront ces justes qui se laissent envahir par la foi vive et qui appartiennent initialement, mais déjà efficacement et salutairement, à l'Église du Christ. Dans un beau texte sur les Psaumes, saint Augustin lui-même a enseigné qu'en dehors de la grande Église catholique le baptême peut encore donner des fruits d'amour : « Je vous ai déjà expliqué pourquoi la colombe apporta dans l'arche des feuilles et des fruits. Cela signifiait que ceux qui sont baptisés hors de l'Église, pareils aux arbres qui ont été immergés hors de l'arche, s'ils n'ont pas seulement des feuilles, à savoir de simples paroles, mais s'ils ont encore des fruits, à savoir la charité, la Colombe les ramène à l'arche et ils viennent à l'unité (Enarr. in Psalm. CXXVII, n° 13, Cf. Contra Faustum, lib. XII, cap. xx.).» Si donc ils nous rejoignent, parlons de leur conversion, plus exactement de leur profession de foi, de leur entrée dans l'Église. C'est des hérétiques, non des dissidents, qu'il faut exiger une abjuration. (Cardinal Journet, Théologie de l'Eglise)

Ath

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Si ce n'est pas l'hérésie latitudinariste, qu'est-ce que c'est ? par Candidus (2024-09-13 19:43:24)

Un article de Life Site News en anglais par Candidus (2024-09-13 19:53:15)

Discours complet sur le site du Saint Siège par Alphonse (2024-09-13 20:06:40)

Pachamama mènerait à Dieu ?... par vistemboir2 (2024-09-13 20:12:01)

Saint Thomas d'Aquin et oubli de Dominus Iesus en haut-lieu par Athanase (2024-09-13 21:00:47)

Oubli de l'Evangile par Jean-Paul PARFU (2024-09-14 09:52:20)

Justement ... par Ion (2024-09-14 10:38:49)

Une défense de François désespérée... par vistemboir2 (2024-09-14 11:01:52)

Sans voix par Nemo (2024-09-14 11:06:00)

Si votre réponse est ... par Ion (2024-09-14 11:46:14)

Si vous méritez un titre... par Fatherjph (2024-09-14 13:06:49)

En phase avec François ?!!!..... par vistemboir2 (2024-09-14 19:49:10)

Deux choses par Jean-Paul PARFU (2024-09-14 11:06:11)

Ce que nous vivons par Jean-Paul PARFU (2024-09-14 11:28:51)

Et ne pensez-vous vraiment pas que ... par Ion (2024-09-14 11:37:20)

Ce n'est pas ce que dit le pape par Meneau (2024-09-14 12:03:46)

Ne pensez-vous vraiment pas ... par Ion (2024-09-14 13:16:07)

Non par abbé F.H. (2024-09-14 13:18:50)

Votre réponse "non" à ma question ... par Ion (2024-09-14 14:32:05)

Un pape ne doit pas "sous-entendre" par abbé F.H. (2024-09-14 15:22:56)

Mais ... par Ion (2024-09-14 16:01:19)

Mais tout baptisé par abbé F.H. (2024-09-14 17:01:05)

Soyez un peu honnête par Luc de Montalte (2024-09-14 23:31:35)

"Exagérer des propos pour coller à une idélologie" par Ion (2024-09-17 11:26:27)

Mortalium Animos par Regnum Galliae (2024-09-17 12:21:48)

À force de sous-entendre, on finit par ne plus qu'entendre par Gereo (2024-09-14 14:52:34)

Peut-être seulement ? par Ion (2024-09-14 15:15:04)

mais alors? par abbé F.H. (2024-09-14 15:24:17)

C'est vous qui ... par Ion (2024-09-14 15:48:41)

Pourquoi il ne cesse de se contredire ? par Candidus (2024-09-22 05:08:54)

« Tous ses prédécesseurs » par Luc de Montalte (2024-09-14 19:26:19)

Ce qui est nouveau, c'est qu'un pape le dise explicitement par Gereo (2024-09-14 20:33:04)

C'est vrai... par Luc de Montalte (2024-09-14 23:25:30)

L'expression par Jean-Paul PARFU (2024-09-14 12:10:24)

Et donc... par Donapaleu (2024-09-14 12:19:32)

Incroyable défense de François !... par vistemboir2 (2024-09-14 12:14:05)

Ce qui est désagréable par Jean-Paul PARFU (2024-09-14 13:05:58)

Tout à fait d'accord par Roger (2024-09-14 17:31:14)

Les sacrifices humains... par Luc de Montalte (2024-09-14 12:00:40)

Oui ! par Donapaleu (2024-09-14 12:09:58)

Pour les voleurs par Vincent F (2024-09-14 13:15:43)

Effectivement par Luc de Montalte (2024-09-14 23:38:05)

En parlant de religion ... par Ion (2024-09-14 14:41:42)

Hallucinant !... par vistemboir2 (2024-09-14 15:01:22)

Certes ... par Ion (2024-09-14 15:18:58)

Vertu de religion par Roger (2024-09-16 07:49:25)

En effet par Ion (2024-09-17 11:33:53)

Papolâtrie? par abbé F.H. (2024-09-14 18:43:01)

Et en plus... par abbé F.H. (2024-09-14 18:45:17)

Parfaitement d'accord avec vous !... par vistemboir2 (2024-09-14 19:22:18)

Interprétation indéfendable par Peregrinus (2024-09-14 19:18:01)

Et de plus par Peregrinus (2024-09-14 19:22:50)

En effet ! par Jean-Paul PARFU (2024-09-14 19:37:49)

Quand il parle ... par Ion (2024-09-17 11:36:59)

Donc par Peregrinus (2024-09-17 21:06:23)

En aucun cas par Vincent F (2024-09-19 13:17:19)

L'Islam... par Herne (2024-09-14 12:36:38)

hélas par jejomau (2024-09-14 15:02:32)

Déréliction ? par In cruce salus (2024-09-15 14:02:14)

oui par jejomau (2024-09-16 04:39:41)

[réponse] par Marco Antonio (2024-09-14 21:37:24)

Vous confondez ... par Ion (2024-09-30 09:52:19)

[réponse] par Marco Antonio (2024-09-30 12:23:10)

Distinction au contraire ... par Ion (2024-09-30 12:55:38)

[réponse] par Marco Antonio (2024-09-30 14:45:53)

D'après vous... par Athanasios D. (2024-09-30 14:57:31)

[réponse] par Marco Antonio (2024-09-30 16:03:15)

C'est pourtant clair ! par Ion (2024-09-30 16:24:39)

mais c'est logique par abbé F.H. (2024-09-30 16:39:04)

La grâce vient du Christ... par Athanasios D. (2024-09-30 17:56:50)

Non, c'est une idée dangereuse par Luc de Montalte (2024-09-30 23:57:18)

Saint Thomas d’Aquin par Luc de Montalte (2024-10-01 00:19:34)

De grâce... par Athanasios D. (2024-10-01 12:58:35)

Oui par Luc de Montalte (2024-10-02 00:51:37)

M'enfin !? par Athanasios D. (2024-10-03 15:14:45)

N’importe quoi par Luc de Montalte (2024-10-22 01:38:04)

Je vous retourne le compliment. par Athanasios D. (2024-10-22 12:22:53)

Vénérer un hérésiarque ou un schismatique par Luc de Montalte (2024-10-22 16:50:08)

Oui, il faut préciser... par Athanasios D. (2024-10-24 12:50:28)

L’ignorance « involontaire » n’est pas l’ignorance invincible par Luc de Montalte (2024-10-24 22:40:58)

Ah bon? par Athanasios D. (2024-10-25 14:09:29)

Oui bref par Luc de Montalte (2024-10-25 18:01:28)

Qui est "déconnecté de la réalité"? par Athanasios D. (2024-10-27 10:36:21)

Cocasse par Luc de Montalte (2024-10-27 13:24:56)

Relativistes, Pie IX et saint Thomas? par Athanasios D. (2024-10-27 21:32:49)

Si vous interrogez ... par Ion (2024-09-30 22:42:34)

S’ils se convertissent par Luc de Montalte (2024-10-01 00:02:40)

Parce que vous croyez par abbé F.H. (2024-10-01 08:53:40)

Sans doute ... par Ion (2024-10-01 15:50:44)

Vision chimérique du soufisme par Luc de Montalte (2024-10-22 01:48:17)

On voit que vous ne connaissez pas de réels gens dans le soufisme dit "mys [...] par Glycéra (2024-10-22 12:10:23)

Je n'attaque personne... par Luc de Montalte (2024-10-22 16:25:35)

[réponse] par Marco Antonio (2024-09-30 20:30:49)

Comment ... par Ion (2024-09-30 22:29:29)

[réponse] par Marco Antonio (2024-10-01 00:57:53)

C'est bien... par Rodolphe (2024-09-29 13:44:26)

"Un pape ne dervait pas ..." par Ion (2024-09-30 09:55:41)

Les graces d’états par Vincent F (2024-09-30 11:25:43)

J'ai, comme vous, les grâces d'état... par Rodolphe (2024-09-30 15:29:25)

Epitre du 13 septembre 2024 par Roger (2024-09-16 10:43:14)

Traduction plus exacte des propos du pape par Jeanne Smits (2024-09-17 11:46:32)

indifférentisme et "oubli" de Vatican II par Luc Perrin (2024-09-18 17:46:28)

L'ignorance de Vatican II est la marque de ce pontificat par Roger (2024-09-18 19:03:55)

Pour info... (250° anniversaire...) par Père M. Mallet (2024-09-18 19:18:10)

peut-être et il y a une part de sarcasme dans mon évaluation par Luc Perrin (2024-09-23 13:29:16)

Il y a aussi du bon dans cet "oubli" par Candidus (2024-09-20 20:24:05)

votre vision me semble un peu décalée du réel Candidus par Luc Perrin (2024-09-23 13:57:48)

Plutôt que "réserve d'Indiens"... par Candidus (2024-09-23 15:44:05)

"délicatesse de la Providence" par Luc Perrin (2024-09-29 23:24:33)

Interprétation officielle ici (Vatican) par Roger (2024-09-21 12:43:22)

comment ça, interprétation? par oblique (2024-09-23 23:08:29)