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Le schisme est un péché <b><i>personnel</i></b>
par Athanasios D. 2024-09-04 19:24:05
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Vous ne répondez pas vraiment aux objections. Je vous invite à lire plus attentivement le cardinal Journet, que vous aimez pourtant citer par ailleurs. Il est bien meilleur que vous ou moi en ecclésiologie.

Oui, l'Eglise du Christ est une et subsiste intégralement dans l'Eglise catholique. Cependant la grâce qui passe par elle agit au-delà de ses limites visibles. En effet, il n'y a certes pas de salut hors de l'Eglise du Christ, et pourtant il n'y a vraisemblablement pas au Ciel que des personnes ayant été catholiques ici-bas.

Les sacrements valides ne profitent pas à ceux qui se sont sciemment séparés de l'Eglise catholique, mais cela n'est plus aussi évident pour ceux qui sont nés en héritant de cette situation, souvent des siècles après la rupture. Vous ne faites aucune distinction entre eux.


Les meilleurs d'entre eux seront ces justes qui se laissent envahir par la foi vive et qui appartiennent initialement, mais déjà efficacement et salutairement, à l'Église du Christ. Dans un beau texte sur les Psaumes, saint Augustin lui-même a enseigné qu'en dehors de la grande Église catholique le baptême peut encore donner des fruits d'amour : « Je vous ai déjà expliqué pourquoi la colombe apporta dans l'arche des feuilles et des fruits. Cela signifiait que ceux qui sont baptisés hors de l'Église, pareils aux arbres qui ont été immergés hors de l'arche, s'ils n'ont pas seulement des feuilles, à savoir de simples paroles, mais s'ils ont encore des fruits, à savoir la charité, la Colombe les ramène à l'arche et ils viennent à l'unité (Enarr. in Psalm. CXXVII, n° 13, Cf. Contra Faustum, lib. XII, cap. xx.).» Si donc ils nous rejoignent, parlons de leur conversion, plus exactement de leur profession de foi, de leur entrée dans l'Église. C'est des hérétiques, non des dissidents, qu'il faut exiger une abjuration. (Cardinal Journet, Théologie de l'Eglise



Quant à la FSSPX:

1. Les excommunications ont été encourues par les condamnés (les évêques consécrateurs, les nouveaux évêques et tous ceux qui ont adhéré à cet acte schismatique) par le fait même d'avoir commis le délit du sacre sans mandat pontifical, avec la circonstance aggravante que cela s'est fait contre la volonté expresse du Souverain Pontife.

2. Can. 1387 - L’Évêque qui, sans mandat pontifical, consacre quelqu’un Évêque, et de même celui qui reçoit la consécration de cet Évêque, encourent l’excommunication latæ sententiæ réservée au Siège Apostolique.
Canon 333 § 3. Contre une sentence ou un décret du Pontife Romain, il n'y a ni appel ni recours.

Ath

     

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 Fruit des quêtes dans les ex-instituts Ecclesia Dei par Capucin  (2024-08-28 12:12:16)
      Bonne question... par Candidus  (2024-08-28 12:34:21)
      Question de pouvoir par Dysmas  (2024-08-28 13:33:29)
           Voilà une question à poser à un prêtre ex-ecclesiadéiste par Capucin  (2024-08-28 15:49:48)
          Votre point de vue se défend par Candidus  (2024-08-28 15:52:34)
              Le Saint Curé d'Ars... par Athanasios D.  (2024-08-28 17:01:19)
              Je ne prône ni l’un ni l’autre par Capucin  (2024-08-28 19:00:19)
          Donner aux quêtes en dehors des instituts tradis par Pétrarque  (2024-08-28 17:08:52)
              Autant que je sache par Roger  (2024-08-28 18:06:48)
      Pour la forme par Le Webmestre  (2024-08-28 16:08:51)
      La FSSPX n'est pas schismatique par Roger  (2024-08-28 16:27:41)
          Voilà par Pétrarque  (2024-08-28 16:54:13)
              Faudrait savoir ! par Roger  (2024-08-28 16:58:01)
                  jusqu'à présent au jugement de Rome, elle ne l'est pas par Luc Perrin  (2024-08-28 22:11:55)
                      Et donc par Roger  (2024-08-28 22:34:38)
                          Non par JFB33  (2024-08-28 23:13:15)
                          Une suggestion... par Pétrarque  (2024-08-29 09:44:07)
                          C'est ça, c'est ça par ptk  (2024-08-29 11:44:53)
                      Tout comme... par Athanasios D.  (2024-08-29 13:33:13)
                          NON pas du tout ceci a été tranché depuis 1994 par Luc Perrin  (2024-08-30 19:07:37)
                              Merci pour ces précisions notamment par Capucin  (2024-08-30 22:17:34)
                              Certes... par Athanasios D.  (2024-09-03 12:49:29)
                                  Bah non par Luc de Montalte  (2024-09-03 16:02:46)
                                      Quelle excommunication? par Athanasios D.  (2024-09-03 16:47:01)
                                          Le schisme est un crime abominable par Luc de Montalte  (2024-09-03 21:49:21)
                                              je corrige une erreur factuelle sur la levée des excommunications par Luc Perrin  (2024-09-04 00:56:12)
                                                  Absolument par Luc de Montalte  (2024-09-04 15:39:23)
                                                  Concernant ladite communion partielle par Luc de Montalte  (2024-09-04 16:09:03)
                                                      en effet pour les personnes décédées par Luc Perrin  (2024-09-04 16:54:31)
                                                          Excepté... par Athanasios D.  (2024-09-04 20:38:42)
                                                              Bah non par Luc de Montalte  (2024-09-05 21:14:00)
                                                                  Distinguez, s'il-vous-plaît. par Athanasios D.  (2024-09-06 09:48:46)
                                                                      Tout votre argumentaire sur la FSSPX... par Pétrarque  (2024-09-06 11:28:35)
                                                                          Tout votre argumentaire sur Rome... par Athanasios D.  (2024-09-06 13:55:02)
                                                                              Non par Pétrarque  (2024-09-06 14:51:26)
                                                                                  Les Portes de l'Enfer... par Athanasios D.  (2024-09-06 16:05:23)
                                                                                      C'est faux par Luc de Montalte  (2024-09-06 17:36:17)
                                                                                          Et donc ? par Athanasios D.  (2024-09-09 12:20:48)
                                                                                              Dois-je aussi répondre… par Luc de Montalte  (2024-10-02 00:56:28)
                                                                                      Vous tordez quelque peu la réalité... par Pétrarque  (2024-09-06 20:36:54)
                                                                                          Ah bon? par Athanasios D.  (2024-09-09 11:33:11)
                                                                      Oui et non par Candidus  (2024-10-05 19:50:28)
                                                                          Chacun voit midi à sa porte. par Athanasios D.  (2024-10-08 11:58:41)
                                                              un décret d'excommunication est toujours personnel par Luc Perrin  (2024-09-06 17:22:18)
                                                                  Absolument par Luc de Montalte  (2024-09-06 17:46:30)
                                                                      Révision. par Athanasios D.  (2024-09-09 14:29:38)
                                                                  Non, VOUS confondez. par Athanasios D.  (2024-09-09 10:56:36)
                                                                      Ce débat un peu cyclique par Ptitlu  (2024-09-09 22:59:32)
                                                                      le péché mortel Athanasios D, pour l'esprit, est d'ignorer les textes par Luc Perrin  (2024-10-06 15:57:13)
                                                                          J'ignore les textes? par Athanasios D.  (2024-10-07 17:54:24)
                                                      Pas de présomption... par Athanasios D.  (2024-09-04 20:16:23)
                                                      Vous avez raison... par Athanasios D.  (2024-09-04 20:33:21)
                                                  Pour ma part... par Athanasios D.  (2024-09-04 19:58:25)
                                                  De plus il me semble que l'Évangile sur la par Jerailu  (2024-10-04 12:37:27)
                                                      Aucune contradiction par Luc de Montalte  (2024-10-04 19:22:33)
                                              Le schisme est un péché <b><i>personnel</i></b> par Athanasios D.  (2024-09-04 19:24:05)
                                                  Réponse tardive par Luc de Montalte  (2024-10-02 00:27:51)
          Pèlerinage du Christ-Roi à Lourdes par Cristo  (2024-08-28 22:54:00)
          Il faudrait peut-être alors par Vassilissa  (2024-08-28 23:38:01)
      Je suppose que... par Père M. Mallet  (2024-08-28 18:37:11)
          Merci pour votre réponse mon Père par Capucin  (2024-08-28 19:17:20)
      question complexe au plan canonique par Luc Perrin  (2024-08-28 22:28:58)
          Merci Luc pour ces éléments par Capucin  (2024-08-29 12:02:21)
              nous sommes d'accord mais ... par Luc Perrin  (2024-08-30 18:54:15)
                  Absolument d’accord avec vous Luc, par Capucin  (2024-08-30 21:35:54)
      FSVF : c'est le cas comme rappelé récemment par Cristo  (2024-08-28 22:55:34)
      Pour ma part par Chris  (2024-08-29 15:15:56)
      Petit rappel par Justin Petipeu  (2024-08-29 22:56:52)
          certo certo mà c'est un geste libre par Luc Perrin  (2024-08-30 19:27:01)
              Les budgets des "paroisses" et "communautés" par abbé F.H.  (2024-08-30 19:53:23)
                  Merci Monsieur l’abbé par Capucin  (2024-08-30 23:49:49)
                  disons que ce doit être un cas rare par Luc Perrin  (2024-09-04 01:22:43)
                      Pas sûr par abbé F.H.  (2024-09-06 09:54:35)
                          et je rajouterai par abbé F.H.  (2024-09-06 12:00:27)
                          Il y a un vrai sujet par Vox clamantis  (2024-09-06 14:19:05)
                              Vaste sujet par abbé F.H.  (2024-09-06 15:15:39)
                                  Merci par Vox clamantis  (2024-09-06 17:18:23)
              Je ne peux m’empêcher de penser par Adso  (2024-09-01 13:37:40)


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