Le Forum Catholique

Vos extraits confirment mon message (tout comme dans le précédent fil), je ne sais pas où vous voyez une quelconque objection. Relisez bien, ce n’est pas par leur fausse religion qu’ils sont sauvés, mais parce qu’ils appartiennent à l’Église sans le savoir.

Maintenant, faire une généralité de cet état d’ignorance est complètement irréaliste, il est quand même bon de le noter (cf. exemples dans le précédent fil, puisque vous exigiez une réponse : message.php?num=980432). Cet optimisme béat a eu son heure de gloire dans les années 60, je ne suis pas le seul à le penser très excessif (d’ailleurs vous citez vous-même saint Augustin qui précise « s'il cherche la vérité avec scrupule »).

Pie XI en son encyclique Mortalium Animos nous a indiqué tout ce qu’il faut penser et souhaiter pour les schismatiques et hérétiques :

Or, dans cette unique Eglise du Christ, personne ne se trouve, personne ne demeure, si, par son obéissance, il ne reconnaît et n'accepte l'autorité et le pouvoir de Pierre et de ses légitimes successeurs. N'ont-ils pas obéi à l'Evêque de Rome, Pasteur suprême des âmes, les ancêtres de ceux qui, aujourd'hui, sont enfoncés dans les erreurs de Photius et des novateurs? Des fils ont, hélas ! déserté la maison paternelle, laquelle ne s'est point pour cela effondrée et n'a pas péri, soutenue qu'elle était par l'assistance perpétuelle de Dieu. Qu'ils reviennent donc au Père commun, qui oubliera les insultes proférées jadis contre le Siège Apostolique et les recevra avec la plus grande affection. Si, comme ils le répètent, ils désirent se joindre à nous et aux nôtres, pourquoi ne se hâteraient-ils pas d'aller vers l'Eglise, " mère et maîtresse de tous les fidèles du Christ " (Conc. Latran IV, c. 5).

Saint Augustin encore pour finir (même référence, mais citation étendue) :

Car, par rapport à ceux qui sont loin de moi, ma cause n’est pas en danger. J’ai bien moins A craindre un homme qui me dit : Viens, adore cette idole : un pareil homme est singulièrement loin de moi. Mais quand je dis ä quelqu’un : Es-tu chrétien ? et qu’il me répond : Oui, je le suis ; j’ai près de moi mon ennemi : sa proximité est dangereuse. Pourquoi ai-je dit qu’« ils s’approchent de moi », sinon parce qu’« ils étaient avec moi en beaucoup ? » Ce verset a deux sens. « Ils étaient avec moi en beaucoup de choses. » Nous avions les uns les autres le même baptême : en cela, ils étaient avec moi ; nous lisions le même évangile : en cela, ils étaient avec moi. Nous célébrions ensemble les fêtes des martyrs : en cela, ils étaient avec moi. Nous solennisions la même fête de Pâques : en cela encore, ils étaient avec moi. Mais nous n’étions pas tout a fait d’accord, car je n’étais avec eux ni dans le schisme, ni dans l’hérésie. Unis en beaucoup de points, nous différions en quelques-uns ; mais, parce qu’ils sont en désaccord avec moi sur un petit nombre de choses, il ne leur sert a rien de s’accorder avec moi sur beaucoup d’autres. Car voyez, mes frères, combien de choses nous énumère saint Paul, qui pourtant nous deviennent inutiles, dés qu'une seule nous manque.

Etc

PS : Par ailleurs, le cardinal Journet semble ignorer les hérésies que professent ces Églises qu’il souhaite qualifier d’uniquement « dissidentes » ce qui n’est jamais qu’un euphémisme pour « schismatiques ».

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

Si ce n'est pas l'hérésie latitudinariste, qu'est-ce que c'est ? par Candidus (2024-09-13 19:43:24)

Un article de Life Site News en anglais par Candidus (2024-09-13 19:53:15)

Discours complet sur le site du Saint Siège par Alphonse (2024-09-13 20:06:40)

Pachamama mènerait à Dieu ?... par vistemboir2 (2024-09-13 20:12:01)

Saint Thomas d'Aquin et oubli de Dominus Iesus en haut-lieu par Athanase (2024-09-13 21:00:47)

Oubli de l'Evangile par Jean-Paul PARFU (2024-09-14 09:52:20)

Justement ... par Ion (2024-09-14 10:38:49)

Une défense de François désespérée... par vistemboir2 (2024-09-14 11:01:52)

Sans voix par Nemo (2024-09-14 11:06:00)

Si votre réponse est ... par Ion (2024-09-14 11:46:14)

Si vous méritez un titre... par Fatherjph (2024-09-14 13:06:49)

En phase avec François ?!!!..... par vistemboir2 (2024-09-14 19:49:10)

Deux choses par Jean-Paul PARFU (2024-09-14 11:06:11)

Ce que nous vivons par Jean-Paul PARFU (2024-09-14 11:28:51)

Et ne pensez-vous vraiment pas que ... par Ion (2024-09-14 11:37:20)

Ce n'est pas ce que dit le pape par Meneau (2024-09-14 12:03:46)

Ne pensez-vous vraiment pas ... par Ion (2024-09-14 13:16:07)

Non par abbé F.H. (2024-09-14 13:18:50)

Votre réponse "non" à ma question ... par Ion (2024-09-14 14:32:05)

Un pape ne doit pas "sous-entendre" par abbé F.H. (2024-09-14 15:22:56)

Mais ... par Ion (2024-09-14 16:01:19)

Mais tout baptisé par abbé F.H. (2024-09-14 17:01:05)

Soyez un peu honnête par Luc de Montalte (2024-09-14 23:31:35)

"Exagérer des propos pour coller à une idélologie" par Ion (2024-09-17 11:26:27)

Mortalium Animos par Regnum Galliae (2024-09-17 12:21:48)

À force de sous-entendre, on finit par ne plus qu'entendre par Gereo (2024-09-14 14:52:34)

Peut-être seulement ? par Ion (2024-09-14 15:15:04)

mais alors? par abbé F.H. (2024-09-14 15:24:17)

C'est vous qui ... par Ion (2024-09-14 15:48:41)

Pourquoi il ne cesse de se contredire ? par Candidus (2024-09-22 05:08:54)

« Tous ses prédécesseurs » par Luc de Montalte (2024-09-14 19:26:19)

Ce qui est nouveau, c'est qu'un pape le dise explicitement par Gereo (2024-09-14 20:33:04)

C'est vrai... par Luc de Montalte (2024-09-14 23:25:30)

L'expression par Jean-Paul PARFU (2024-09-14 12:10:24)

Et donc... par Donapaleu (2024-09-14 12:19:32)

Incroyable défense de François !... par vistemboir2 (2024-09-14 12:14:05)

Ce qui est désagréable par Jean-Paul PARFU (2024-09-14 13:05:58)

Tout à fait d'accord par Roger (2024-09-14 17:31:14)

Les sacrifices humains... par Luc de Montalte (2024-09-14 12:00:40)

Oui ! par Donapaleu (2024-09-14 12:09:58)

Pour les voleurs par Vincent F (2024-09-14 13:15:43)

Effectivement par Luc de Montalte (2024-09-14 23:38:05)

En parlant de religion ... par Ion (2024-09-14 14:41:42)

Hallucinant !... par vistemboir2 (2024-09-14 15:01:22)

Certes ... par Ion (2024-09-14 15:18:58)

Vertu de religion par Roger (2024-09-16 07:49:25)

En effet par Ion (2024-09-17 11:33:53)

Papolâtrie? par abbé F.H. (2024-09-14 18:43:01)

Et en plus... par abbé F.H. (2024-09-14 18:45:17)

Parfaitement d'accord avec vous !... par vistemboir2 (2024-09-14 19:22:18)

Interprétation indéfendable par Peregrinus (2024-09-14 19:18:01)

Et de plus par Peregrinus (2024-09-14 19:22:50)

En effet ! par Jean-Paul PARFU (2024-09-14 19:37:49)

Quand il parle ... par Ion (2024-09-17 11:36:59)

Donc par Peregrinus (2024-09-17 21:06:23)

En aucun cas par Vincent F (2024-09-19 13:17:19)

L'Islam... par Herne (2024-09-14 12:36:38)

hélas par jejomau (2024-09-14 15:02:32)

Déréliction ? par In cruce salus (2024-09-15 14:02:14)

oui par jejomau (2024-09-16 04:39:41)

[réponse] par Marco Antonio (2024-09-14 21:37:24)

Vous confondez ... par Ion (2024-09-30 09:52:19)

[réponse] par Marco Antonio (2024-09-30 12:23:10)

Distinction au contraire ... par Ion (2024-09-30 12:55:38)

[réponse] par Marco Antonio (2024-09-30 14:45:53)

D'après vous... par Athanasios D. (2024-09-30 14:57:31)

[réponse] par Marco Antonio (2024-09-30 16:03:15)

C'est pourtant clair ! par Ion (2024-09-30 16:24:39)

mais c'est logique par abbé F.H. (2024-09-30 16:39:04)

La grâce vient du Christ... par Athanasios D. (2024-09-30 17:56:50)

Non, c'est une idée dangereuse par Luc de Montalte (2024-09-30 23:57:18)

Saint Thomas d’Aquin par Luc de Montalte (2024-10-01 00:19:34)

De grâce... par Athanasios D. (2024-10-01 12:58:35)

Oui par Luc de Montalte (2024-10-02 00:51:37)

M'enfin !? par Athanasios D. (2024-10-03 15:14:45)

N’importe quoi par Luc de Montalte (2024-10-22 01:38:04)

Je vous retourne le compliment. par Athanasios D. (2024-10-22 12:22:53)

Vénérer un hérésiarque ou un schismatique par Luc de Montalte (2024-10-22 16:50:08)

Oui, il faut préciser... par Athanasios D. (2024-10-24 12:50:28)

L’ignorance « involontaire » n’est pas l’ignorance invincible par Luc de Montalte (2024-10-24 22:40:58)

Ah bon? par Athanasios D. (2024-10-25 14:09:29)

Oui bref par Luc de Montalte (2024-10-25 18:01:28)

Qui est "déconnecté de la réalité"? par Athanasios D. (2024-10-27 10:36:21)

Cocasse par Luc de Montalte (2024-10-27 13:24:56)

Relativistes, Pie IX et saint Thomas? par Athanasios D. (2024-10-27 21:32:49)

Si vous interrogez ... par Ion (2024-09-30 22:42:34)

S’ils se convertissent par Luc de Montalte (2024-10-01 00:02:40)

Parce que vous croyez par abbé F.H. (2024-10-01 08:53:40)

Sans doute ... par Ion (2024-10-01 15:50:44)

Vision chimérique du soufisme par Luc de Montalte (2024-10-22 01:48:17)

On voit que vous ne connaissez pas de réels gens dans le soufisme dit "mys [...] par Glycéra (2024-10-22 12:10:23)

Je n'attaque personne... par Luc de Montalte (2024-10-22 16:25:35)

[réponse] par Marco Antonio (2024-09-30 20:30:49)

Comment ... par Ion (2024-09-30 22:29:29)

[réponse] par Marco Antonio (2024-10-01 00:57:53)

C'est bien... par Rodolphe (2024-09-29 13:44:26)

"Un pape ne dervait pas ..." par Ion (2024-09-30 09:55:41)

Les graces d’états par Vincent F (2024-09-30 11:25:43)

J'ai, comme vous, les grâces d'état... par Rodolphe (2024-09-30 15:29:25)

Epitre du 13 septembre 2024 par Roger (2024-09-16 10:43:14)

Traduction plus exacte des propos du pape par Jeanne Smits (2024-09-17 11:46:32)

indifférentisme et "oubli" de Vatican II par Luc Perrin (2024-09-18 17:46:28)

L'ignorance de Vatican II est la marque de ce pontificat par Roger (2024-09-18 19:03:55)

Pour info... (250° anniversaire...) par Père M. Mallet (2024-09-18 19:18:10)

peut-être et il y a une part de sarcasme dans mon évaluation par Luc Perrin (2024-09-23 13:29:16)

Il y a aussi du bon dans cet "oubli" par Candidus (2024-09-20 20:24:05)

votre vision me semble un peu décalée du réel Candidus par Luc Perrin (2024-09-23 13:57:48)

Plutôt que "réserve d'Indiens"... par Candidus (2024-09-23 15:44:05)

"délicatesse de la Providence" par Luc Perrin (2024-09-29 23:24:33)

Interprétation officielle ici (Vatican) par Roger (2024-09-21 12:43:22)

comment ça, interprétation? par oblique (2024-09-23 23:08:29)