Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Hmmmm
par Meneau 2023-09-19 21:13:33
Imprimer Imprimer

Vous semblez croire qu'on ne lit pas les pères conciliaires dans la Tradition. D'abord, Mgr Lefebvre était l'un des pères conciliaires, que vous le vouliez ou non. Mais on peut citer d'autres personnes, pères ou periti, à commencer par J.Ratzinger.

Définition de l'Eglise comme peuple de Dieu plutôt que comme corps mystique du Christ

Nous nous demandâmes si l'image du Corps mystique ne constituait pas un point de départ par trop restreint pour la définition des formes multiples d'appartenance à l'Église, désormais présentes dans les méandres compliqués de l'histoire de l'humanité. L'image du Corps n'offre qu'une seule forme de représentation de l'appartenance, celle de "membre". Ou l'on est membre ou on ne l'est pas, il n'y a pas de moyen terme. Mais, pouvait-on se demander, le point de départ de cette image ne serait-il pas précisément un peu trop étroit puisqu'il existe à l'évidence des degrés intermédiaires dans la réalité ? On trouva alors le concept de "peuple de Dieu", qui, de ce point de vue, est beaucoup plus ample et souple. La constitution Lumen Gentium l'a précisément fait sien dans cette acception quand elle décrit le rapport des chrétiens non catholiques avec l'Église catholique par le concept de "connexion" (coniunctio) et celui des non-chrétiens par la notion d'"ordination" (ordinatio) ; dans les deux cas, on s'appuie sur l'idée de peuple de Dieu (nn.15 et 16).

J.Ratzinger : Église, oecuménisme et politique, Fayard 1987

Remplacement de la note d'unité (de Foi, de sacrements et de hiérarchie) par la "croyance"

L'unité universelle fondée sur l'événement de la création et de la rédemption ne peut pas ne pas laisser une trace dans la vie réelle des hommes, même de ceux qui appartiennent à des religions différentes. C'est pourquoi le Concile a invité l'Église à respecter les semences du Verbe présentes dans ces religions (Ad gentes, 11) et il affirme que tous ceux qui n'ont pas encore reçu l'Évangile sont "ordonnés" à l'unité suprême de l'unique peuple de Dieu, à laquelle appartiennent déjà par la grâce de Dieu et par le don de la foi et du baptême tous les chrétiens avec qui les catholiques "qui conservent l'unité de la communion sous le Successeur de Pierre" savent qu'ils "sont unis pour de multiples raisons" (cf.Lumen gentium, 15).

Jean-Paul II aux cardinaux, 22/12/1986

Remplacement de la note d'apostolicité par la note "conciliaire". Pas de citation ici, mais vous en trouverez pléthore : ce qui est important, c'est maintenant l'adhésion à l'église conciliaire (cf Mgr Bellini à Mgr Lefebvre)

Remplacement de la note de sainteté par "l'humanisme"

L'humanisme laïque et profane enfin est apparu dans sa terrible stature et a, en un certain sens, défié le Concile.
La religion du dieu qui s'est fait homme s'est rencontrée avec la religion (car c'en est une) de l'homme qui se fait Dieu.
Qu'est-il arrivé? Un choc, une lutte, un anathème ? Cela pouvait arriver ; mais cela n'a pas eu lieu. La vieille histoire du Samaritain a été le modèle de la spiritualité du Concile. Une sympathie sans bornes l'a envahi tout entier. La découverte des besoins humains (et ils sont d'autant plus grands que le fils de la terre se fait plus grand) a absorbé l'attention de notre Synode.
Reconnaissez-lui au moins ce mérite, vous humanistes modernes, qui renoncez à la transcendance des choses suprêmes, et sachez reconnaître notre nouvel humanisme : nous aussi, nous plus que quiconque, nous avons le culte de l'homme

Paul VI, Discourd de clôture du Concile

Il n'y a peut-être pas d'erreur (au sens hérésie) dans Lumen Gentium, mais des portes ouvertes aux hérésies du fait des imprécisions (entre autres celle qui a nécessité Dominus Jesus) et autre définitions floues. Voir par exemple le glissement opéré entre Lumen Gentium "les musulmans professent avoir la foi d'Abraham" vers le CEC citant prétendument LG : "les musulmans professent la foi d'Abraham"

Quant à la collégialité épiscopale à laquelle vous faites référence par ailleurs, force est de constater que même les papes (pourtant interpètes autorisés de LG non ?) l'entendent dans un sens douteux.

Cordialement
Meneau














     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 Comment le synode de François exploite les erreurs de Lumen Gentium pour redéf [...] par vistemboir2  (2023-09-14 10:54:55)
      Les erreurs de Lumen Gentium ??? par Meneau  (2023-09-14 11:05:48)
          Une petite analyse par Jean-Paul PARFU  (2023-09-14 13:23:01)
              Les Mémoires du cardinal Suenens par AVV-VVK  (2023-09-14 16:23:47)
              Réfutation point par point de la critique de l'abbé Billecocq par Signo  (2023-09-14 21:29:39)
          Si ce concile exclut explicitement l'infaillibilité, oui par Candidus  (2023-09-14 15:30:43)
              Ce n'est pas parce que... par Signo  (2023-09-14 21:57:52)
                  Bien dit par AVV-VVK  (2023-09-14 22:21:35)
                  Oui concile pastoral ! par Jean-Paul PARFU  (2023-09-14 22:45:00)
                      La distinction pastoral/doctrinal est artificielle par Signo  (2023-09-14 22:58:47)
                          Vos affirmations par Jean-Paul PARFU  (2023-09-14 23:36:42)
                              Justement non par Signo  (2023-09-14 23:41:03)
                                  Juste une question ! par baudelairec2000  (2023-09-15 10:30:15)
                                      Simple par Signo  (2023-09-15 21:46:54)
                                          vous ne répondez pas à ma question ! par baudelairec2000  (2023-09-15 22:44:25)
                                              Je ne suis pas un spécialiste par Signo  (2023-09-16 12:49:50)
                          Vous avez raison par Jérusalem  (2023-09-17 14:38:10)
                              je précise pour Jérusalem que non pour Trente par Luc Perrin  (2023-09-19 09:59:40)
                  Éclaircissements théologiques bienvenus ? Je dirais plutôt enfumage ! par jl dAndré  (2023-09-19 15:28:51)
                      Par éclaircissements théologiques bienvenus... par Signo  (2023-09-19 19:57:15)
                          La polémique du subsistit in ! par jl dAndré  (2023-09-20 15:27:48)
          Une analyse détaillée d'avant Vatican II... par vistemboir2  (2023-09-14 15:57:04)
              Le bon lien... par Sacerdos simplex  (2023-09-14 16:08:29)
          Une seul souci: définir par baudelairec2000  (2023-09-14 16:04:22)
          Sur certaines erreurs de Lumen Gentium par Jean-Paul PARFU  (2023-09-14 17:12:51)
              [réponse] par Xaverus  (2023-09-14 20:21:55)
                  Précisions tendancieuses ! Xaverus par baudelairec2000  (2023-09-15 10:06:32)
                      D'accord avec vous baudelairec2000 par Jean-Paul PARFU  (2023-09-15 10:53:43)
                          Pour aller plus loin, mon cher Parfu par baudelairec2000  (2023-09-15 15:31:39)
                      [réponse] par Xaverus  (2023-09-16 08:03:38)
                          fil "surréaliste" à bien des égards par Luc Perrin  (2023-09-16 15:16:44)
              Non, il n'y a pas d'erreurs dans Lumen Gentium par Signo  (2023-09-15 21:44:38)
                  Très clairement exposé par Roger  (2023-09-17 08:01:00)
                      Eclaircissements orientés par Jean-Paul PARFU  (2023-09-17 16:44:41)
                          Réponse par Signo  (2023-09-18 22:19:58)
                              Hmmmm par Meneau  (2023-09-19 21:13:33)
                                  huhu par Lycobates  (2023-09-19 21:29:24)
                                      Faites-vous allusion par AVV-VVK  (2023-09-19 21:47:51)
                                  Eléments de réponse par Signo  (2023-09-19 22:19:02)
                                  Merci Meneau par Jean-Paul PARFU  (2023-09-20 10:27:39)
                          J'ai oublié le point 4) par Signo  (2023-09-18 22:48:20)


72 liseurs actuellement sur le forum
[Valid RSS]