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par Xaverus 2023-09-14 20:21:55
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Permettez-moi deux points de précision, sur vos points 2 et 4, qui commentent la phrase : Cum autem Ecclesia sit in Christo veluti sacramentum seu signum et instrumentum intimae cum Deo unionis totiusque generis humani unitatis
1) point 4 : de manière rigoureuse, Lumen Gentium ne dit pas que l'Eglise est un sacrement. Elle dit qu'elle est en quelque sortetun sacrement, au titre de son rôle de signe et d'instrument. Il y a donc une nuance : on parle ici par analogie (comme pour toutes les réalités divines)
2) point 2 : il ne faut pas dissocier l'union intime avec Dieu de l'unité des hommes. De ce point de vue, la phrase reprend la prière sacerdotale de Jésus-Christ : que tous soient un comme toi et moi sommes un. Si l'Eglise est le corps du Christ, et que ce Corps n'est pas écartelé voire divisé, il y a bien une unité de tous ces membres. Cela veut dire que toute personne sauvée fait partie de l'Eglise, et probablement qu'il faut déduire que toute personne qui n'est pas sauvée n'a même plus un visage humain

     

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                  Bien dit par AVV-VVK  (2023-09-14 22:21:35)
                  Oui concile pastoral ! par Jean-Paul PARFU  (2023-09-14 22:45:00)
                      La distinction pastoral/doctrinal est artificielle par Signo  (2023-09-14 22:58:47)
                          Vos affirmations par Jean-Paul PARFU  (2023-09-14 23:36:42)
                              Justement non par Signo  (2023-09-14 23:41:03)
                                  Juste une question ! par baudelairec2000  (2023-09-15 10:30:15)
                                      Simple par Signo  (2023-09-15 21:46:54)
                                          vous ne répondez pas à ma question ! par baudelairec2000  (2023-09-15 22:44:25)
                                              Je ne suis pas un spécialiste par Signo  (2023-09-16 12:49:50)
                          Vous avez raison par Jérusalem  (2023-09-17 14:38:10)
                              je précise pour Jérusalem que non pour Trente par Luc Perrin  (2023-09-19 09:59:40)
                  Éclaircissements théologiques bienvenus ? Je dirais plutôt enfumage ! par jl dAndré  (2023-09-19 15:28:51)
                      Par éclaircissements théologiques bienvenus... par Signo  (2023-09-19 19:57:15)
                          La polémique du subsistit in ! par jl dAndré  (2023-09-20 15:27:48)
          Une analyse détaillée d'avant Vatican II... par vistemboir2  (2023-09-14 15:57:04)
              Le bon lien... par Sacerdos simplex  (2023-09-14 16:08:29)
          Une seul souci: définir par baudelairec2000  (2023-09-14 16:04:22)
          Sur certaines erreurs de Lumen Gentium par Jean-Paul PARFU  (2023-09-14 17:12:51)
              [réponse] par Xaverus  (2023-09-14 20:21:55)
                  Précisions tendancieuses ! Xaverus par baudelairec2000  (2023-09-15 10:06:32)
                      D'accord avec vous baudelairec2000 par Jean-Paul PARFU  (2023-09-15 10:53:43)
                          Pour aller plus loin, mon cher Parfu par baudelairec2000  (2023-09-15 15:31:39)
                      [réponse] par Xaverus  (2023-09-16 08:03:38)
                          fil "surréaliste" à bien des égards par Luc Perrin  (2023-09-16 15:16:44)
              Non, il n'y a pas d'erreurs dans Lumen Gentium par Signo  (2023-09-15 21:44:38)
                  Très clairement exposé par Roger  (2023-09-17 08:01:00)
                      Eclaircissements orientés par Jean-Paul PARFU  (2023-09-17 16:44:41)
                          Réponse par Signo  (2023-09-18 22:19:58)
                              Hmmmm par Meneau  (2023-09-19 21:13:33)
                                  huhu par Lycobates  (2023-09-19 21:29:24)
                                      Faites-vous allusion par AVV-VVK  (2023-09-19 21:47:51)
                                  Eléments de réponse par Signo  (2023-09-19 22:19:02)
                                  Merci Meneau par Jean-Paul PARFU  (2023-09-20 10:27:39)
                          J'ai oublié le point 4) par Signo  (2023-09-18 22:48:20)


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