 |
Comment cela schismatique, sans conteste ! par jl dAndré 2021-11-25 21:25:45 |
|
Imprimer |
Comment pouvez-vous dire que c'est sans conteste, alors que c'est justement cela que nous contestons !
Je reprend l'exemple des orthodoxes puisque c'est celui que vous citez :
Les orthodoxes affirment que le pape a sur les autres évêques seulement une primauté d'honneur, mais pas de juridiction et se soustraient effectivement à sa juridiction qu'ils récusent. Cela n'a rien à voir avec la FSSPX qui reconnaît pleinement l'autorité et la juridiction du souverain pontife, mais ont cru devoir ne pas lui obéir dans un seul cas particulier très précis et isolé des sacres où ils croyaient être dans un cas de nécessité le justifiant.
On peut aussi citer le cas du schisme chinois où, là aussi la volonté schismatique était manifeste et revendiquée par les intéressés. C'est précisément pour faire face à ce schisme chinois que le pape Pie XII a modifié le droit canon instituant une excommunication ipso facto pour un sacre sans mandat. Or il est évident que cela ne s'appliquait pas à Mgr Lefebvre qui au contraire reconnaissait cette autorité mais prétendait être en cas de nécessité.
Et Mgr Lefebvre ne s'est jamais placé au dessus du droit canonique, bien au contraire, il a demandé à être jugé selon ce droit : qu'on examine les raisons qu'il donnait de l'état de nécessité où il prétendait être et qu'on juge ainsi si elles étaient valables ou non.
Or c'est justement cela qui lui a été refusé, Jean-Paul II se retranchant derrière la procédure de l’excommunication ipso facto pour n'avoir pas à examiner ces raisons. Il a fallu attendre le pontificat de Benoît XVI pour que soit enfin fait droit à cette demande de jugement et cela a d'ailleurs aussitôt abouti à la levée des excommunications.
Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !
|
| Le forum est clos pour ce fil de discussion |
Il y a 47 ans aujourd’hui par XA (2021-11-21 10:35:14) Merci, Monseigneur.... par Pol (2021-11-21 10:50:23) la seule attitude de fidélité à l'Eglise, c'est l'obéissance! par Eudoxie (2021-11-21 12:27:01) S'il a sauvé la Sainte Messe... par Rodolphe (2021-11-21 13:07:50) Bravo, vous avez tout dit.... par Pol (2021-11-21 13:25:56) Alors... par Eudoxie (2021-11-21 17:30:25) J'espère que la modération par Eudoxie (2021-11-21 17:49:11) Pour information par Le Webmestre (2021-11-21 18:16:14) Yes par Eudoxie (2021-11-24 18:19:37) A propos de charité chrétienne... par Paterculus (2021-11-23 17:47:52) Je ne vois pas le problème. par Eudoxie (2021-11-23 22:00:18) Pas tout-à-fait par Eudoxie (2021-11-21 17:27:21) Les correspondances par JFB33 (2021-11-21 18:37:06) Faute d'orthographe désolé par JFB33 (2021-11-21 18:38:06) Pas du tout par Eudoxie (2021-11-23 22:08:27) S'il fallait "juste"... par GuillaumeTel (2021-11-24 11:42:29) Eh bien... par Eudoxie (2021-11-24 18:11:21) C'est fou de voir qu'en 2021 certains pensent encore que la question de la nouve [...] par GuillaumeTel (2021-11-24 19:18:24) C'est bon, on peut vous embaucher à la com du diocèse de Paris par Ptitlu (2021-11-24 19:44:44) Vu ce qui se passe en ce moment au diocèse de Paris... par Eudoxie (2021-11-25 07:35:25) ? par Meneau (2021-11-25 08:48:55) Disons que... par Eudoxie (2021-11-25 10:59:34) Ah ah par Ptitlu (2021-11-25 11:19:04) Il est amusant de constater par Meneau (2021-11-25 21:54:55) Attention par Eudoxie (2021-11-25 22:09:54) C'était en 1988... par Ptitlu (2021-11-24 13:01:22) Ce sont les sacres... par Rodolphe (2021-11-21 23:15:08) Dieu sait tirer le plus grand bien d'un mal par Eudoxie (2021-11-23 22:11:35) "Rome a ouvert grandes ses portes" ? par Rodolphe (2021-11-23 22:36:17) Justement par NLC (2021-11-24 15:36:20) Sans blague par Eudoxie (2021-11-24 18:14:50) Sans les sacres vous ne seriez pas sur le FC par Ptitlu (2021-11-24 20:06:18) o felix culpa par GuillaumeTel (2021-11-24 18:21:20) S. Pierre en personne explique qu'il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes. par Sacerdos simplex (2021-11-21 13:49:36) C'est ce que disent les tenants des sacres par Eudoxie (2021-11-21 17:39:41) "Ils sont assis sur la Chaire de Moïse. Faites ce qu'ils disent..." par Sacerdos simplex (2021-11-21 18:50:54) Débat très intéressant par Eudoxie (2021-11-24 18:16:22) L'exception qui confirme la règle ! par jl dAndré (2021-11-21 20:10:00) A proprement parler ... par Meneau (2021-11-21 20:24:35) C'est une thèse discutable ! par jl dAndré (2021-11-21 21:50:25) Votre thèse, Monsieur, est totalement infondée. par Marco Antonio (2021-11-22 17:13:01) en outre, il ne pouvait y avoir deux pontifes au même moment par Regnum Galliae (2021-11-22 17:25:39) St Pierre est désigné comme le prince des Apôtres par Jean-Paul PARFU (2021-11-22 18:24:18) Vous confirmez ce que je dis ! par jl dAndré (2021-11-23 20:41:22) Mince alors ! par Meneau (2021-11-23 23:48:18) Vous touchez le fond du problème ! par jl dAndré (2021-11-24 14:56:28) Vraiment ? par Rémi (2021-11-24 15:11:20) Non, désolé ! par jl dAndré (2021-11-24 16:50:07) Et non !... Wiki-in-partibus... par Sacerdos simplex (2021-11-24 00:37:18) Et j'ajoute qu'un évêque auxiliaire... par Sacerdos simplex (2021-11-24 00:50:46) Jean XXII par Rémi (2021-11-24 12:35:48) Trouvé : diocèse de Senez par Sacerdos simplex (2021-11-24 12:54:40) Le premier titulaire récent est haïtien (!) par Ptitlu (2021-11-24 13:15:55) Je ne vois pas comment j'aurais pu confirmer vos théories par Marco Antonio (2021-11-25 17:15:55) Oui, Mgr n’a pas désobéi par Amora (2021-11-25 23:13:10) Si jeunesse savait si vieillesse pouvait par Pericles (2021-11-21 14:19:16) Heureuse faute...? par Métronome (2021-11-21 17:25:55) D'accord avec vous par Eudoxie (2021-11-21 17:41:10) Refaire l'histoire de 1988, c'est fort... par Ptitlu (2021-11-21 18:31:41) Pas certain par Métronome (2021-11-21 18:45:57) Jeanne d'Arc n'était pas théologienne par Ptitlu (2021-11-22 00:56:34) Comme vous le dites la FSSPX a " beau jeu"... par Rodolphe (2021-11-21 23:33:30) Que se serait-il passé si Mgr Lefebvre avait honoré la signature des accords d [...] par jl dAndré (2021-11-23 11:28:24) Il y a quelque chose que vous avez du mal à comprendre par Tibère (2021-11-21 18:51:32) Comme vous dites ! par Meneau (2021-11-21 20:26:49) Ce site, comme vous dites... par Métronome (2021-11-21 20:42:23) Alors par Tibère (2021-11-21 20:48:05) Excusez les fautes de frappe par Tibère (2021-11-21 20:51:00) Vous ne m'apprenez rien par Meneau (2021-11-21 21:11:16) Vous avez raison par Métronome (2021-11-22 20:55:05) Et inversement par Peregrinus (2021-11-21 22:10:18) Le mieux c'est.... par Pol (2021-11-22 05:30:17) Exactement par Meneau (2021-11-22 08:18:09) C'est vous qui les dites par Métronome (2021-11-22 20:40:02) Bien bien ! par Jean-Paul PARFU (2021-11-22 21:02:31) Ah bien oui ! par Rémi (2021-11-22 21:46:37) En effet par Jean-Paul PARFU (2021-11-22 22:46:50) Merci JPP par Rémi (2021-11-23 13:22:04) Que fumez-vous ? par Jean-Paul PARFU (2021-11-23 14:06:01) Un petit cigarillo, très exceptionnel. par Rémi (2021-11-23 14:20:55) Une erreur de perspective par Jean-Paul PARFU (2021-11-23 14:58:26) Je brise là par Rémi (2021-11-23 15:12:05) Toutefois, par Rémi (2021-11-23 15:31:11) Le pape a-t-il le monopole sur les sacrements ? par Regnum Galliae (2021-11-23 14:06:08) Je pense que l'Eglise par Rémi (2021-11-23 14:31:09) Tout cela est parfaitement exact par ptk (2021-11-23 14:53:37) Rapidement cher ptk, par Rémi (2021-11-23 15:07:39) Réponse rapide à ptk et à Rémi par Jean-Paul PARFU (2021-11-23 15:24:36) "Si nécessaire" ... par Rémi (2021-11-23 15:41:23) Non, un évêque ne peut pas sacrer à sa guise par Regnum Galliae (2021-11-23 15:27:15) Former, ordonner des prêtres par Rémi (2021-11-23 15:47:12) Saint ou criminel ? par Regnum Galliae (2021-11-23 15:58:50) La prière par Rémi (2021-11-23 16:08:09) Qui, peut-être, par ptk (2021-11-23 17:11:12) Ou qui peut-être ... par Rémi (2021-11-23 17:29:11) Et qui sait Rémi par Jean-Paul PARFU (2021-11-23 17:51:01) Ah mais ce n'est pas moi par Rémi (2021-11-23 17:52:46) Comme le disait une personne très progressiste par Eudoxie (2021-11-25 11:45:57) Le protocole par ptk (2021-11-23 18:35:48) Et demain par Rémi (2021-11-23 18:42:05) S'il s'agit par Meneau (2021-11-23 18:51:41) En somme par Rémi (2021-11-23 18:57:05) Non pas par Meneau (2021-11-23 19:06:11) Ah oui, la volonté putative du Pape ! par Rémi (2021-11-24 12:25:41) Etrange liberté que celle qui conduit par ptk (2021-11-23 18:56:22) Et le confort par Rémi (2021-11-24 12:55:00) Et le confort par Jean-Paul PARFU (2021-11-24 13:00:21) C'est ce que je dis. par Rémi (2021-11-24 13:02:28) Vous dites par Jean-Paul PARFU (2021-11-24 13:27:49) Vous mentez. par Rémi (2021-11-24 14:06:11) Cela se déduit par Jean-Paul PARFU (2021-11-24 14:33:59) Vous mentez à nouveau par Rémi (2021-11-24 14:45:50) Il n'empêche que le ressenti de maître Parfu est fondé par Regnum Galliae (2021-11-24 15:19:54) Je n'ai que faire par Rémi (2021-11-24 15:44:12) Il reste exact... par Luc de Montalte (2021-11-27 09:56:03) Vous dites tout mieux que moi par Eudoxie (2021-11-25 11:41:49) La fameuse date de l'Assomption par JFB33 (2021-11-23 22:37:25) Assomption par Rémi (2021-11-24 12:21:26) Vous omettez la suite par JFB33 (2021-11-24 18:54:18) Oh, je connais bien par Rémi (2021-11-24 19:08:33) C'est votre interprétation par JFB33 (2021-11-24 19:35:08) Non. par Rémi (2021-11-24 19:42:22) Si par JFB33 (2021-11-25 01:22:37) [réponse] par Meneau (2021-11-25 08:54:10) La hèèèèèèèèèèène ... par Rémi (2021-11-25 12:14:37) Merci par JFB33 (2021-11-25 13:20:45) Autre omission par JFB33 (2021-11-24 19:37:56) Effectivement par Meneau (2021-11-24 20:50:38) La conférence de presse du 15 juin 1988 par Jean-Paul PARFU (2021-11-24 22:01:57) Un peu de mauvaise foi... par Meneau (2021-11-23 17:38:49) "Prétendait" par Rémi (2021-11-23 17:48:40) Bref... par Meneau (2021-11-23 17:52:40) S'il vous plaît par Rémi (2021-11-23 17:53:30) Oui chef ! par Métronome (2021-11-22 22:13:59) Il se trouve par Peregrinus (2021-11-22 22:26:11) Pour le coup par Eudoxie (2021-11-25 08:49:21) Parmi ces prêtres FSSPX que vous appréciez tant... par jl dAndré (2021-11-25 10:40:58) Vous savez par Eudoxie (2021-11-25 11:51:36) Alors, devenez par Loli (2021-11-25 11:58:55) Euh... par Eudoxie (2021-11-25 12:01:23) J'admire votre patience... par Pol (2021-11-25 15:21:15) Moi aussi, je vais ignorer par Eudoxie (2021-11-25 19:33:52) Cela n'a rien à voir ! par jl dAndré (2021-11-25 19:06:01) Les choses ont effectivement changé par Eudoxie (2021-11-25 19:29:24) Comment cela schismatique, sans conteste ! par jl dAndré (2021-11-25 21:25:45) L'acte en soi par Meneau (2021-11-25 21:33:21) En effet par Eudoxie (2021-11-25 21:45:16) Objectivement schismatique ? Non ! par jl dAndré (2021-11-26 09:57:18) Alors... par Eudoxie (2021-11-25 21:38:21) Pas forcément... par Meneau (2021-11-25 22:11:05) Etat de nécessité prévu par le Code de droit canonique par Jean-Paul PARFU (2021-11-26 00:39:15) Code de 1917 par Jean-Paul PARFU (2021-11-26 01:25:07) Et c'est quoi le grave inconvénient par Eudoxie (2021-11-26 08:16:25) Le grave inconvénient par Jean-Paul PARFU (2021-11-26 10:55:08) Ce mot justifie tout pour vous par Eudoxie (2021-11-26 11:22:31) Vous continuez à inverser les causes et les effets par Jean-Paul PARFU (2021-11-26 11:51:03) C'est vous par Eudoxie (2021-11-26 18:49:28) Alors comment expliquez-vous TC ... par Rodolphe (2021-11-26 20:16:28) Une telle assurance par ptk (2021-11-26 23:15:20) Oui, les sacres ont permis la création d'instituts ED ! par jl dAndré (2021-11-27 09:37:32) Si les instituts sont nés du refus des sacres par Ptitlu (2021-11-28 19:01:51) Et quand bien même par Meneau (2021-11-26 23:47:49) Oui !... (mais un prof de droit vous tirerait les oreilles...) par Sacerdos simplex (2021-11-27 00:00:35) Vous voulez le fond de ma pensée ? par Eudoxie (2021-11-27 09:11:31) Vous délirez par Luc de Montalte (2021-11-27 10:02:01) Un argument ? par Eudoxie (2021-11-27 10:10:34) Il n'y a pas à argumenter par Luc de Montalte (2021-11-27 10:14:52) C'est vrai, restons bête par Eudoxie (2021-11-27 10:18:56) Eh bien par Luc de Montalte (2021-11-28 09:57:06) Écoutez par Eudoxie (2021-11-28 13:45:12) Non !... par Sacerdos simplex (2021-11-27 10:23:35) Le (bas-)fond de votre pensée par Meneau (2021-11-27 11:44:48) Vous êtes son proche parent ? par Eudoxie (2021-11-27 11:52:56) On a le droit de supposer par Meneau (2021-11-27 12:06:06) Vous perdez votre temps, cher Meneau... par Pétrarque (2021-11-27 13:39:59) Bouffi d'orgueil par Eudoxie (2021-11-27 21:57:46) Je pense seulement .... par Pol (2021-11-28 21:03:02) Je pense seulement .... par Pol (2021-11-28 21:03:07) Vous êtes toujours très péremptoire par Jean-Paul PARFU (2021-11-27 13:45:49) Mgr Lefebvre aurait sacré pour du fric, dites-vous ! par jl dAndré (2021-11-29 16:45:10) Oui par Meneau (2021-11-29 17:59:28) On accuse régulièrement Mgr Lefebvre de simonie par Regnum Galliae (2021-11-29 18:10:51) A l'époque, le Webmestre par Ptitlu (2021-11-30 13:11:26) Ras-le-bol par Eudoxie (2021-11-29 18:58:07) Vous vous trompez encore une fois par Meneau (2021-11-29 19:04:53) Mais pas du tout ! par Eudoxie (2021-11-29 19:10:07) [réponse] par Meneau (2021-11-29 19:14:37) Je croyais que les appels aux dons étaient interdits sur le FC ? par Ptitlu (2021-11-30 13:34:27) Vous faites exactement ce que vous reprochez (à tord) à Mgr Lefebvre ! par jl dAndré (2021-12-01 11:06:05) Justement non par Luc de Montalte (2021-11-29 19:08:09) Attention par Eudoxie (2021-11-29 19:16:43) "Il faudrait faire une enquête" par Meneau (2021-11-29 19:19:54) En effet par Eudoxie (2021-11-29 19:23:28) Méditez cet exemple que vous connaissez sûrement déjà par Regnum Galliae (2021-11-29 19:35:17) Donc vous n'avez rien et vous portez quand même des accusations graves ? par Ptitlu (2021-11-30 21:07:27) Soyez gentil par XA (2021-11-30 22:41:13) Loin de moi la volonté par Ptitlu (2021-12-01 01:08:50) Merci par Eudoxie (2021-12-01 07:38:46) Un mouchoir en dentelle, dame Eudoxie ? par Ptitlu (2021-12-01 13:26:44) Vous êtes : par XA (2021-12-01 13:35:55) Si vous me permettez par Scribe (2021-12-01 16:36:04) Un peu facile par Luc de Montalte (2021-11-29 19:26:21) Il faudrait surtout (et c'est compromis) par Ptitlu (2021-11-30 11:31:58) Pour rappel par Eudoxie (2021-11-29 19:07:00) Restons posés par Anaclet (2021-11-30 12:26:45) Vous vous moquez ? par Nemo (2021-11-30 17:04:12) Les mariages dans la FSSPX ! par jl dAndré (2021-11-26 15:06:52) Mais bien sûr... par Eudoxie (2021-11-26 17:36:19) Prenons un exemple ! par jl dAndré (2021-11-27 17:15:07) Et les mariages orthodoxes ! par jl dAndré (2021-11-28 18:34:29) Levée des excommunications ! par jl dAndré (2021-11-27 16:18:46) Tiens ? par Rémi (2021-11-30 12:57:57) Merci, Votre Sainteté par Regnum Galliae (2021-11-25 12:57:18) Pas du tout par Eudoxie (2021-11-25 19:31:20) Désobéissance ! Où cela désobéissance ? par jl dAndré (2021-11-21 19:58:09) Reconnaissance à l'archevêque par Ennemond (2021-11-21 14:07:36) Intéressante coïncidence par Gaius (2021-11-21 19:51:16) Fausse exégèse par Jean-Paul PARFU (2021-11-23 09:38:42) Le sacrifice n'a pas été aboli... par Fenestri (2021-11-23 10:41:34) Toujours admiratif par Gaius (2021-11-23 22:22:33) Les fameuses contorsions des Pères de l'Église ? par Luc de Montalte (2021-11-23 22:50:10) Ben voyons ! par Jean-Paul PARFU (2021-11-23 23:17:40) La théorie des "baïonnettes intelligentes" ... par Cristo (2021-11-21 21:33:03)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
