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Curieuse argumentation !
par jl dAndré 2021-03-08 21:52:25
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J'aurais une lecture très lointaine ou très superficielle du Concile voulant seulement y puiser des arguments pour réfuter. Auparavant, je ne faisais que répéter par cœur (ou faire des copier-coller) sans aucun argument théologique.
Croyez-vous vraiment que ce genre d'insulte soit de nature à faire avancer le débat ?
On attendait beaucoup du concile : Une condamnation réitérée du communisme qui avait plus que doublé son influence dans le monde depuis la solennelle condamnation de Pie XI, la consécration de la Russie au cœur immaculée de Marie selon la demande de la vierge à sœur Lucie (la consécration de Pie XII était incomplète puisque ne mentionnant pas la Russie et n'y associant pas tous les évêques du monde), la définition de la sainte vierge comme médiatrice de toute grâce selon l’accord unanime des théologiens mais qui curieusement n'avait encore jamais fait l'objet d'une d'une définition dogmatique et la poursuite du concile Vatican I interrompu par l'invasion italienne. Rien de cela ne fut fait. Ni aucune autre décision de quel qu’importance que ce soit. Rien, et en lisant les textes, je ne trouvais effectivement rien ! Méfiant envers ma propre impression, je consultais la presse catholique qui ne m'indiquait rien non plus (et pourtant la seule presse que j'acceptais de lire était profondément fidèle au pontife romain).
En revanche l'ennemi, tous les libéraux et socialistes, tous les modernistes et progressistes soi-disant catholiques voyaient dans le concile la confirmation de leurs thèses pourtant déjà maintes fois condamnées par l'Eglise. Alors là bien sûr j'ai relu le concile pour vérifier qu'il n'y avait rien de semblable ainsi que je m'en étais d'ailleurs aperçu à la première lecture, mais ce ne fut évidemment pas ma démarche initiale.
Ce n'est que de nombreuses années après que je me suis aperçu que toutes ces vérités éternelles réaffirmées par le concile l'étaient de façon moins claire, et même parfois de façon ambiguë favorisant ainsi la fausse interprétation qu'en donnait l'adversaire (d'autant que les démentis étaient rares et timides).


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                          Sauf que les ... par Ion  (2021-02-25 14:08:50)
                              Mais c'est exactement ce qu'on lui reproche ! par jl dAndré  (2021-02-25 14:27:57)
                                  Désolé, mais vous devenez hors sujet par Ion  (2021-02-25 14:52:02)
                                      Comment cela incompétents ! par jl dAndré  (2021-02-25 15:17:47)
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                                          Quel est le dernier ... par Ion  (2021-02-25 18:19:51)
                                              L'un des derniers textes du Magistère... par Chicoutimi  (2021-02-25 19:16:41)
                                                  Merci par Ion  (2021-02-25 19:36:16)
                                          La vérité n'a pas besoin ... par Ion  (2021-02-25 18:41:04)
                                              Hum hum ! par Jean-Paul PARFU  (2021-02-25 19:28:39)
                                                  Je ne vois vraiment pas ... par Ion  (2021-02-25 19:53:45)
                                              Mais si, bien sûr, la vérité a besoin ! par jl dAndré  (2021-02-25 21:27:14)
                                                  Il est nécessaire ... par Ion  (2021-02-25 23:14:23)
                                                      On a compris Ion par Jean-Paul PARFU  (2021-02-25 23:26:11)
                                                      Mais si ! par Meneau  (2021-02-26 01:15:25)
                                                          Merci par Ion  (2021-02-26 08:27:05)
                                                              Apparemment vous ne savez pas bien lire par Meneau  (2021-02-26 17:32:14)
                                                                  C'est votre lecture ... par Ion  (2021-02-26 17:56:52)
                                                                      Ca ne m'honore pas... peut-être par Meneau  (2021-02-26 18:51:01)
                                                                          Relisez attentivement par Ion  (2021-02-26 20:53:38)
                                                                              J'abandonne par Meneau  (2021-02-26 21:18:22)
                                                                              Abandonnez… par Luc de Montalte  (2021-02-26 23:27:21)
                                                      Mais quelle conception vous faites-vous donc du bien commun ! par jl dAndré  (2021-02-26 16:45:49)
                                                          Pourquoi citez-vous St Pie X ... par Ion  (2021-02-26 17:41:38)
                                                              Hors sujet ! par jl dAndré  (2021-02-26 18:16:09)
                                                                  Quelle ... par Ion  (2021-02-26 18:28:44)
                                                                      Mais celle du Christ Roi ! par jl dAndré  (2021-02-26 19:10:07)
                                                                          C’est insuffisant par Ion  (2021-02-26 21:27:09)
                                                                              Préface de la Solennité du Christ Roi de l'univers par Ion  (2021-02-26 21:49:26)
                                                                                  C'est bien ce que je dis ! par jl dAndré  (2021-02-26 22:20:32)
                                                                              Cela ne veut plus rien dire ! par jl dAndré  (2021-02-26 22:13:46)
                                                                                  Cette rhétorique que vous évoquez ... par Ion  (2021-02-27 09:31:15)
                                                                                      Que signifie donc pour vous Royauté ? par jl dAndré  (2021-02-27 16:09:24)
                                                                                          La royauté du Christ ... par Ion  (2021-02-27 19:59:45)
                                                                                              Citation tronquée ! par jl dAndré  (2021-02-27 21:23:52)
                                                                                                  Non, la citation n'est pas tronquée par Ion  (2021-02-28 00:02:27)
                                                                                                      Sur la royauté spirituelle du Christ... par Chicoutimi  (2021-02-28 08:41:02)
                                                                                                      Vous avez raison, Mea Culpa ! par jl dAndré  (2021-02-28 11:46:00)
                                                                                                          La Royauté du Christ ... par Ion  (2021-02-28 17:51:03)
                                                                                                              Cette royauté du christ s'exerce sur les Etats ! par jl dAndré  (2021-02-28 19:18:33)
                                                                                                                  La légende du Concile pastoral ! par Ion  (2021-02-28 22:07:18)
                                                                                                                      Ce n'est pas qu'une légende ! par jl dAndré  (2021-03-01 17:03:35)
                                                                                                                          Vous ne répondez pas par Ion  (2021-03-02 08:29:37)
                                                                                                                              Mais si je réponds, il suffit de me lire ! par jl dAndré  (2021-03-02 09:48:37)
                                                                                                                                  Inutile de poursuivre tant ... par Ion  (2021-03-02 10:26:27)
                                                                                                                                      Mais si poursuivons ! par jl dAndré  (2021-03-02 14:46:16)
                                                                                                                                      Je reviens sur ma précédente réponse, car je me suis emporté, veuillez m'en  [...] par jl dAndré  (2021-03-05 16:34:19)
                                                                                                                                          Je ne souhaite pas émettre des doutes sur ... par Ion  (2021-03-06 15:16:12)
                                                                                                                                              Curieuse argumentation ! par jl dAndré  (2021-03-08 21:52:25)
                                                                                                      Sur la franc-maçonnerie ! par jl dAndré  (2021-02-28 20:59:24)
                                                                                              Encyclique Humanum Genus de Léon XIII ! par jl dAndré  (2021-02-28 12:33:25)
                                              C'est le slogan de Ponce Pilate ! par jl dAndré  (2021-02-26 09:47:50)
                                                  On peut facilement retourner votre argument ... par Ion  (2021-02-26 11:44:02)
                                                      Le rôle de l'Etat est de favoriser le bien commun ! par jl dAndré  (2021-02-26 13:02:07)
                                                      L'Etat ou l'autorité civile par Jean-Paul PARFU  (2021-02-26 16:28:14)
                                      C'est quoi, les "pouvoirs publics" ? par Regnum Galliae  (2021-03-05 19:18:35)
                                          Vivre selon l'Evangile ... par Ion  (2021-03-06 17:40:05)
                                              Cela veut-il dire pour vous par Meneau  (2021-03-06 18:15:57)
                                                  Oui par Ion  (2021-03-06 19:16:30)
                                                      Ce qu'il essaye de faire ? par Meneau  (2021-03-06 19:27:15)
                                                          Manifestement ... par Ion  (2021-03-06 20:11:55)
                                                              Ah tiens, comme c'est bizarre ! par jl dAndré  (2021-03-09 18:40:40)
                                                                  Et Dieu refuserait ... par Ion  (2021-03-09 23:38:31)
                                                                      Ce n'est pas Dieu qui refuse, mais nous ! par jl dAndré  (2021-03-10 09:32:46)
                                                                          Quoi ? par Ion  (2021-03-10 10:17:23)
                                                                              Il ne s'agi pas des individus, mais de l'Etat par jl dAndré  (2021-03-10 11:31:56)
                                                                                  Théologie bizarre par Ion  (2021-03-10 12:00:18)
                                                                                      L'Etat par Meneau  (2021-03-10 18:55:56)
                                                                                          Cette fois nous sommes ... par Ion  (2021-03-10 19:21:25)
                                                                                              Ce n'est pas suffisant par Meneau  (2021-03-11 20:59:53)
                                                                                      Non ce n'est pas une absurdité ! par jl dAndré  (2021-03-11 11:24:15)
                                                                                          Je suis vraiment stupéfait ... par Ion  (2021-03-11 20:16:39)
                                                                                              Comme d'habitude, vous me faites dire ce que je n'ai pas dit ! par jl dAndré  (2021-03-11 21:17:48)
                                                                                                  Merci par Ion  (2021-03-11 22:54:31)
                                                                                                  C'est en effet souvent le cas chez Ion par Regnum Galliae  (2021-03-12 10:33:35)
                                                                                                      "Se perdre de bonne foi" ! par Ion  (2021-03-12 17:30:28)
                                                                                                          Mais si bien sur ! par jl dAndré  (2021-03-12 20:09:49)
                                                                                                              Merci jl par Regnum Galliae  (2021-03-13 09:31:40)
                                                                                                                  Votre expression ne se voulait pas ... par Ion  (2021-03-13 15:09:55)
                                                                                                                      [réponse] par Regnum Galliae  (2021-03-13 18:33:18)
                                                                                                                      De pire en pire ! par jl dAndré  (2021-03-14 19:26:11)
                                                                              En un sens Vatican II inverse la doctrine sociale par Regnum Galliae  (2021-03-10 19:40:07)
                                                                          Comment une nation peut-elle être en état de grâce ou non ? par Glycéra  (2021-03-10 10:53:38)
                                                                              Bien sûr qu'une nation n'est pas une personne par jl dAndré  (2021-03-10 11:44:15)
                                                                                  Le devoir et la mission du prince ? par Glycéra  (2021-03-10 11:54:27)
                                              il n'est pas question de légiférer en faveur d'une religion par Regnum Galliae  (2021-03-10 20:05:46)
              Sur le plan des principes philosophiques par Jean-Paul PARFU  (2021-02-23 12:34:05)
                  L'erreur n'a pas de droit par Vincent F  (2021-02-23 12:41:21)
                      Votre argument est une pirouette par Jean-Paul PARFU  (2021-02-23 12:58:28)
                          Dire que "l'erreur n'a pas de droit" par Gaius  (2021-02-23 13:10:28)
                              Vous avez mal lu par Jean-Paul PARFU  (2021-02-23 13:31:41)
                                  J'aurais dû préciser par Gaius  (2021-02-23 13:49:43)
                                      Plusieurs remarques par Jean-Paul PARFU  (2021-02-23 14:20:58)
                                          certes mais par Gaius  (2021-02-23 16:45:09)
                                              Je note par Jean-Paul PARFU  (2021-02-23 17:31:49)
                  Ces 'ennemis' par Gaius  (2021-02-23 12:43:06)
                      Peu importe ! par Jean-Paul PARFU  (2021-02-23 13:07:22)
      Ce que nous disons par Jean-Paul PARFU  (2021-02-22 18:14:04)
      Sans blague ? par Meneau  (2021-02-23 19:13:51)
          sans blague par Gaius  (2021-02-24 11:46:22)
              Exactement ! par Ion  (2021-02-24 17:28:03)
              [réponse] par Meneau  (2021-02-24 19:04:47)
                  La seule solution par Gaius  (2021-02-24 20:33:41)
                      Vous êtes de mauvaise foi par Jean-Paul PARFU  (2021-02-24 22:06:59)
          Ce n'est pas le plus inquiétant par Romanus  (2021-03-06 13:26:17)


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