La boutique de l’Espérance, partenaire historique du Forum catholique !
Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Mais si je réponds, il suffit de me lire !
par jl dAndré 2021-03-02 09:48:37		 Imprimer Imprimer

Vous ditez :

son enseignement couvre pratiquement tous les sujets « doctrinaux »

Bien sûr, comme vous dites il les couvre. Sur tous ces sujets doctrinaux, il énonce la façon pastorale dont il faut désormais les aborder, mais sans y jamais rien changer (sinon on ne voit pas pourquoi il aurait refuser qu'y soit engagé l'infaillibilité).

celui l’a mené dans sa plus grande partie, qui l’a clôturé, dit qu’il ne fait pas moins autorité que le Concile de Nicée, et qu’il est même, par certains aspects, plus important.

Mais c'est justement par ce qu'il est pastoral, qu'il a refusé tout anathème, tout enseignement dogmatique engageant le magistère de l'église qu'il est nécessaire de faire appel à son autorité, à son importance pour qu'il soit accepté. Pour tous les autres conciles un tel rappel était inutile.
Quelle est donc la finalité pastorale de ce concile ? Jean XXIII qui l'a convoqué nous le dit lui-même, c'est "l'ouverture au monde" (ce monde dont Notre Seigneur nous enseigne que Satan est son prince). Et pour ceux qui n'auraient pas bien compris, Paul VI qui a mené ce concile à son terme nous précise dans son discours de clôture de ce même concile que ce qui l'anime c'est le "Culte de l'homme" (auparavant on se préoccupait exclusivement du culte de Dieu). Et pour ceux qui n'auraient toujours pas compris, Jean-Paul II qui a mis en pratique ce même concile, s'est fait partout dans le monde le héraut et l'apôtre des "droits de l'homme" (auparavant l'Eglise défendait les droits de Dieu).
Tous les dogmes ont été reformulés de façon à complaire au monde (à ses pompes et à ses œuvres), au point de donner l'illusion que le dogme aurait changé. On espère ainsi que l'Eglise sera acceptée par ce même monde au lieu d'en être persécutée. Mais du coup, tous ceux qui gardent l'ancienne formulation en rappelant qu'elle n'a jamais été abrogée sont autant d’empêcheurs de danser en rond, autant d'obstacles à cette ouverture au monde. Il faut donc faire preuve d'autorité à leur égard afin que du moins la discipline supplée à l'absence de définition dogmatique. Et s'ils refusent, il faut les exclure de l'Eglise, ou du moins, comme c'est impossible puisqu'ils sont dans leur bon droit, donner l'illusion qu'ils en ont été exclus, cette illusion suffisant largement pour conforter l'ouverture au monde.

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 Nouvelles réflexions par Gaius  (2021-02-22 15:45:08)
      Dignitatis Humanae contredit par Alanian  (2021-02-22 17:09:02)
      Quelle caricature ! par jl dAndré  (2021-02-22 18:07:40)
          Mouais... par Rodolphe  (2021-02-22 21:32:07)
              Ce n'est pas le sujet ! par jl dAndré  (2021-02-22 22:01:04)
                  La doctrine augustiniene par Gaius  (2021-02-23 13:37:46)
              Attention aussi aux anachronismes par Jean-Paul PARFU  (2021-02-22 23:21:39)
          Quanta cura par Gaius  (2021-02-23 10:52:44)
              Oui Quanta Cura est infaillible ! par jl dAndré  (2021-02-23 12:07:19)
                  sauf que... par fils du vent  (2021-02-23 12:51:53)
                      Les trois critères précis par jl dAndré  (2021-02-23 14:33:27)
                  Si c'est une question de formule par Gaius  (2021-02-23 13:18:24)
                      Ce n'est pas un dogme par jl dAndré  (2021-02-23 14:30:46)
                          Mais bien sûr... par Gaius  (2021-02-23 16:17:29)
                              Et pourtant si ! par jl dAndré  (2021-02-23 17:02:04)
                                  Donc par Gaius  (2021-02-23 17:14:02)
                                      Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit ! par jl dAndré  (2021-02-23 19:11:58)
                              La citation sur les canonisations par Jean-Paul PARFU  (2021-02-23 17:49:02)
                  J'ai l'impression de me retrouver 15 ans ... par Ion  (2021-02-24 17:41:39)
                      [réponse] par Meneau  (2021-02-24 18:56:08)
                          Quel est le rapport ... par Ion  (2021-02-25 08:44:09)
                      Comparons donc les textes ! par jl dAndré  (2021-02-24 22:13:43)
                          A (QC) vs A (DH) par Ion  (2021-02-25 00:10:43)
                              C'est la même chose et même pire ! par jl dAndré  (2021-02-25 14:08:58)
                      15 ans seulement ? Je dirais plutôt un siècle et demi ! par jl dAndré  (2021-02-25 13:50:15)
                          Sauf que les ... par Ion  (2021-02-25 14:08:50)
                              Mais c'est exactement ce qu'on lui reproche ! par jl dAndré  (2021-02-25 14:27:57)
                                  Désolé, mais vous devenez hors sujet par Ion  (2021-02-25 14:52:02)
                                      Comment cela incompétents ! par jl dAndré  (2021-02-25 15:17:47)
                                      Ouille ouille ! par Jean-Paul PARFU  (2021-02-25 16:28:48)
                                          Quel est le dernier ... par Ion  (2021-02-25 18:19:51)
                                              L'un des derniers textes du Magistère... par Chicoutimi  (2021-02-25 19:16:41)
                                                  Merci par Ion  (2021-02-25 19:36:16)
                                          La vérité n'a pas besoin ... par Ion  (2021-02-25 18:41:04)
                                              Hum hum ! par Jean-Paul PARFU  (2021-02-25 19:28:39)
                                                  Je ne vois vraiment pas ... par Ion  (2021-02-25 19:53:45)
                                              Mais si, bien sûr, la vérité a besoin ! par jl dAndré  (2021-02-25 21:27:14)
                                                  Il est nécessaire ... par Ion  (2021-02-25 23:14:23)
                                                      On a compris Ion par Jean-Paul PARFU  (2021-02-25 23:26:11)
                                                      Mais si ! par Meneau  (2021-02-26 01:15:25)
                                                          Merci par Ion  (2021-02-26 08:27:05)
                                                              Apparemment vous ne savez pas bien lire par Meneau  (2021-02-26 17:32:14)
                                                                  C'est votre lecture ... par Ion  (2021-02-26 17:56:52)
                                                                      Ca ne m'honore pas... peut-être par Meneau  (2021-02-26 18:51:01)
                                                                          Relisez attentivement par Ion  (2021-02-26 20:53:38)
                                                                              J'abandonne par Meneau  (2021-02-26 21:18:22)
                                                                              Abandonnez… par Luc de Montalte  (2021-02-26 23:27:21)
                                                      Mais quelle conception vous faites-vous donc du bien commun ! par jl dAndré  (2021-02-26 16:45:49)
                                                          Pourquoi citez-vous St Pie X ... par Ion  (2021-02-26 17:41:38)
                                                              Hors sujet ! par jl dAndré  (2021-02-26 18:16:09)
                                                                  Quelle ... par Ion  (2021-02-26 18:28:44)
                                                                      Mais celle du Christ Roi ! par jl dAndré  (2021-02-26 19:10:07)
                                                                          C’est insuffisant par Ion  (2021-02-26 21:27:09)
                                                                              Préface de la Solennité du Christ Roi de l'univers par Ion  (2021-02-26 21:49:26)
                                                                                  C'est bien ce que je dis ! par jl dAndré  (2021-02-26 22:20:32)
                                                                              Cela ne veut plus rien dire ! par jl dAndré  (2021-02-26 22:13:46)
                                                                                  Cette rhétorique que vous évoquez ... par Ion  (2021-02-27 09:31:15)
                                                                                      Que signifie donc pour vous Royauté ? par jl dAndré  (2021-02-27 16:09:24)
                                                                                          La royauté du Christ ... par Ion  (2021-02-27 19:59:45)
                                                                                              Citation tronquée ! par jl dAndré  (2021-02-27 21:23:52)
                                                                                                  Non, la citation n'est pas tronquée par Ion  (2021-02-28 00:02:27)
                                                                                                      Sur la royauté spirituelle du Christ... par Chicoutimi  (2021-02-28 08:41:02)
                                                                                                      Vous avez raison, Mea Culpa ! par jl dAndré  (2021-02-28 11:46:00)
                                                                                                          La Royauté du Christ ... par Ion  (2021-02-28 17:51:03)
                                                                                                              Cette royauté du christ s'exerce sur les Etats ! par jl dAndré  (2021-02-28 19:18:33)
                                                                                                                  La légende du Concile pastoral ! par Ion  (2021-02-28 22:07:18)
                                                                                                                      Ce n'est pas qu'une légende ! par jl dAndré  (2021-03-01 17:03:35)
                                                                                                                          Vous ne répondez pas par Ion  (2021-03-02 08:29:37)
                                                                                                                              Mais si je réponds, il suffit de me lire ! par jl dAndré  (2021-03-02 09:48:37)
                                                                                                                                  Inutile de poursuivre tant ... par Ion  (2021-03-02 10:26:27)
                                                                                                                                      Mais si poursuivons ! par jl dAndré  (2021-03-02 14:46:16)
                                                                                                                                      Je reviens sur ma précédente réponse, car je me suis emporté, veuillez m'en  [...] par jl dAndré  (2021-03-05 16:34:19)
                                                                                                                                          Je ne souhaite pas émettre des doutes sur ... par Ion  (2021-03-06 15:16:12)
                                                                                                                                              Curieuse argumentation ! par jl dAndré  (2021-03-08 21:52:25)
                                                                                                      Sur la franc-maçonnerie ! par jl dAndré  (2021-02-28 20:59:24)
                                                                                              Encyclique Humanum Genus de Léon XIII ! par jl dAndré  (2021-02-28 12:33:25)
                                              C'est le slogan de Ponce Pilate ! par jl dAndré  (2021-02-26 09:47:50)
                                                  On peut facilement retourner votre argument ... par Ion  (2021-02-26 11:44:02)
                                                      Le rôle de l'Etat est de favoriser le bien commun ! par jl dAndré  (2021-02-26 13:02:07)
                                                      L'Etat ou l'autorité civile par Jean-Paul PARFU  (2021-02-26 16:28:14)
                                      C'est quoi, les "pouvoirs publics" ? par Regnum Galliae  (2021-03-05 19:18:35)
                                          Vivre selon l'Evangile ... par Ion  (2021-03-06 17:40:05)
                                              Cela veut-il dire pour vous par Meneau  (2021-03-06 18:15:57)
                                                  Oui par Ion  (2021-03-06 19:16:30)
                                                      Ce qu'il essaye de faire ? par Meneau  (2021-03-06 19:27:15)
                                                          Manifestement ... par Ion  (2021-03-06 20:11:55)
                                                              Ah tiens, comme c'est bizarre ! par jl dAndré  (2021-03-09 18:40:40)
                                                                  Et Dieu refuserait ... par Ion  (2021-03-09 23:38:31)
                                                                      Ce n'est pas Dieu qui refuse, mais nous ! par jl dAndré  (2021-03-10 09:32:46)
                                                                          Quoi ? par Ion  (2021-03-10 10:17:23)
                                                                              Il ne s'agi pas des individus, mais de l'Etat par jl dAndré  (2021-03-10 11:31:56)
                                                                                  Théologie bizarre par Ion  (2021-03-10 12:00:18)
                                                                                      L'Etat par Meneau  (2021-03-10 18:55:56)
                                                                                          Cette fois nous sommes ... par Ion  (2021-03-10 19:21:25)
                                                                                              Ce n'est pas suffisant par Meneau  (2021-03-11 20:59:53)
                                                                                      Non ce n'est pas une absurdité ! par jl dAndré  (2021-03-11 11:24:15)
                                                                                          Je suis vraiment stupéfait ... par Ion  (2021-03-11 20:16:39)
                                                                                              Comme d'habitude, vous me faites dire ce que je n'ai pas dit ! par jl dAndré  (2021-03-11 21:17:48)
                                                                                                  Merci par Ion  (2021-03-11 22:54:31)
                                                                                                  C'est en effet souvent le cas chez Ion par Regnum Galliae  (2021-03-12 10:33:35)
                                                                                                      "Se perdre de bonne foi" ! par Ion  (2021-03-12 17:30:28)
                                                                                                          Mais si bien sur ! par jl dAndré  (2021-03-12 20:09:49)
                                                                                                              Merci jl par Regnum Galliae  (2021-03-13 09:31:40)
                                                                                                                  Votre expression ne se voulait pas ... par Ion  (2021-03-13 15:09:55)
                                                                                                                      [réponse] par Regnum Galliae  (2021-03-13 18:33:18)
                                                                                                                      De pire en pire ! par jl dAndré  (2021-03-14 19:26:11)
                                                                              En un sens Vatican II inverse la doctrine sociale par Regnum Galliae  (2021-03-10 19:40:07)
                                                                          Comment une nation peut-elle être en état de grâce ou non ? par Glycéra  (2021-03-10 10:53:38)
                                                                              Bien sûr qu'une nation n'est pas une personne par jl dAndré  (2021-03-10 11:44:15)
                                                                                  Le devoir et la mission du prince ? par Glycéra  (2021-03-10 11:54:27)
                                              il n'est pas question de légiférer en faveur d'une religion par Regnum Galliae  (2021-03-10 20:05:46)
              Sur le plan des principes philosophiques par Jean-Paul PARFU  (2021-02-23 12:34:05)
                  L'erreur n'a pas de droit par Vincent F  (2021-02-23 12:41:21)
                      Votre argument est une pirouette par Jean-Paul PARFU  (2021-02-23 12:58:28)
                          Dire que "l'erreur n'a pas de droit" par Gaius  (2021-02-23 13:10:28)
                              Vous avez mal lu par Jean-Paul PARFU  (2021-02-23 13:31:41)
                                  J'aurais dû préciser par Gaius  (2021-02-23 13:49:43)
                                      Plusieurs remarques par Jean-Paul PARFU  (2021-02-23 14:20:58)
                                          certes mais par Gaius  (2021-02-23 16:45:09)
                                              Je note par Jean-Paul PARFU  (2021-02-23 17:31:49)
                  Ces 'ennemis' par Gaius  (2021-02-23 12:43:06)
                      Peu importe ! par Jean-Paul PARFU  (2021-02-23 13:07:22)
      Ce que nous disons par Jean-Paul PARFU  (2021-02-22 18:14:04)
      Sans blague ? par Meneau  (2021-02-23 19:13:51)
          sans blague par Gaius  (2021-02-24 11:46:22)
              Exactement ! par Ion  (2021-02-24 17:28:03)
              [réponse] par Meneau  (2021-02-24 19:04:47)
                  La seule solution par Gaius  (2021-02-24 20:33:41)
                      Vous êtes de mauvaise foi par Jean-Paul PARFU  (2021-02-24 22:06:59)
          Ce n'est pas le plus inquiétant par Romanus  (2021-03-06 13:26:17)


20 liseurs actuellement sur le forum
[Valid RSS]