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Ce que nous disons
par Jean-Paul PARFU 2021-02-22 18:14:04
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en la matière, se limite, en réalité, à trois choses :

- bons rapports entre l'Eglise et l'autorité civile ou/et l'autorité civile et l'Eglise ;
- pas de liberté de principe pour l'erreur en matière religieuse (fondée sur la nature, la dignité ontologique de l'homme et encore moins l'Ecriture) ;
- l'Eglise doit combattre pour sa liberté à elle et n'a pas reçu mission de défendre la liberté des religions en général (la liberté religieuse).

Sur le plan pratique, cela signifie que :

- Personne ne doit être contraint ;
- L'autorité civile peut tolérer telle ou telle fausse religion ;
- L'autorité civile peut interdire telle ou telle fausse religion.

Sur le plan des principes, la liberté religieuse, c'est :

- ou l'indifférentisme. C'est au moins laisser croire que toutes les religions se valent. Or, si toutes les religions se valent, c'est qu'elles sont toutes fausses, car si tout se vaut, rien ne vaut ! On s'en moque, car les religions n'ont de toute façon aucune influence dans la société. C'est, au mieux, une simple affaire privée de conscience ;

- ou affirmer, comme vous le faites, que la vérité s'impose d'elle-même. C'est une croyance du catholicisme libéral qui est infirmée par la réalité, à cause du péché originel et de l'irrationnalité de l'homme !

Ainsi, si Constantin et Clovis ne s'étaient pas convertis et n'avaient pas fait du christianisme, et du catholicisme non-arien pour le second, la religion officielle de leur empire ou royaume, nous ne serions pas chrétiens aujourd'hui ! Si les Français n'étaient pas intervenus au Liban en 1860, tous les chrétiens auraient été massacrés par les Druzes. Si les Russes n'étaient pas intervenus en Syrie, Daech aurait de même anéanti les chrétiens au Proche et au Moyen-Orient !

Dans la pratique, la liberté religieuse :

- ce sont des mosquées en Occident et des chrétiens persécutés partout dans le monde !

Enfin, vous ne pouvez mettre sur le même plan une décision de circonstance concernant des interdits alimentaires d'un côté et des déclarations sur le principe de la liberté religieuse de l'autre et nous expliquer que si l'on a modifié l'une, on peut aussi bien ensuite modifier l'autre. Ce n'est pas vrai !


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 Nouvelles réflexions par Gaius  (2021-02-22 15:45:08)
      Dignitatis Humanae contredit par Alanian  (2021-02-22 17:09:02)
      Quelle caricature ! par jl dAndré  (2021-02-22 18:07:40)
          Mouais... par Rodolphe  (2021-02-22 21:32:07)
              Ce n'est pas le sujet ! par jl dAndré  (2021-02-22 22:01:04)
                  La doctrine augustiniene par Gaius  (2021-02-23 13:37:46)
              Attention aussi aux anachronismes par Jean-Paul PARFU  (2021-02-22 23:21:39)
          Quanta cura par Gaius  (2021-02-23 10:52:44)
              Oui Quanta Cura est infaillible ! par jl dAndré  (2021-02-23 12:07:19)
                  sauf que... par fils du vent  (2021-02-23 12:51:53)
                      Les trois critères précis par jl dAndré  (2021-02-23 14:33:27)
                  Si c'est une question de formule par Gaius  (2021-02-23 13:18:24)
                      Ce n'est pas un dogme par jl dAndré  (2021-02-23 14:30:46)
                          Mais bien sûr... par Gaius  (2021-02-23 16:17:29)
                              Et pourtant si ! par jl dAndré  (2021-02-23 17:02:04)
                                  Donc par Gaius  (2021-02-23 17:14:02)
                                      Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit ! par jl dAndré  (2021-02-23 19:11:58)
                              La citation sur les canonisations par Jean-Paul PARFU  (2021-02-23 17:49:02)
                  J'ai l'impression de me retrouver 15 ans ... par Ion  (2021-02-24 17:41:39)
                      [réponse] par Meneau  (2021-02-24 18:56:08)
                          Quel est le rapport ... par Ion  (2021-02-25 08:44:09)
                      Comparons donc les textes ! par jl dAndré  (2021-02-24 22:13:43)
                          A (QC) vs A (DH) par Ion  (2021-02-25 00:10:43)
                              C'est la même chose et même pire ! par jl dAndré  (2021-02-25 14:08:58)
                      15 ans seulement ? Je dirais plutôt un siècle et demi ! par jl dAndré  (2021-02-25 13:50:15)
                          Sauf que les ... par Ion  (2021-02-25 14:08:50)
                              Mais c'est exactement ce qu'on lui reproche ! par jl dAndré  (2021-02-25 14:27:57)
                                  Désolé, mais vous devenez hors sujet par Ion  (2021-02-25 14:52:02)
                                      Comment cela incompétents ! par jl dAndré  (2021-02-25 15:17:47)
                                      Ouille ouille ! par Jean-Paul PARFU  (2021-02-25 16:28:48)
                                          Quel est le dernier ... par Ion  (2021-02-25 18:19:51)
                                              L'un des derniers textes du Magistère... par Chicoutimi  (2021-02-25 19:16:41)
                                                  Merci par Ion  (2021-02-25 19:36:16)
                                          La vérité n'a pas besoin ... par Ion  (2021-02-25 18:41:04)
                                              Hum hum ! par Jean-Paul PARFU  (2021-02-25 19:28:39)
                                                  Je ne vois vraiment pas ... par Ion  (2021-02-25 19:53:45)
                                              Mais si, bien sûr, la vérité a besoin ! par jl dAndré  (2021-02-25 21:27:14)
                                                  Il est nécessaire ... par Ion  (2021-02-25 23:14:23)
                                                      On a compris Ion par Jean-Paul PARFU  (2021-02-25 23:26:11)
                                                      Mais si ! par Meneau  (2021-02-26 01:15:25)
                                                          Merci par Ion  (2021-02-26 08:27:05)
                                                              Apparemment vous ne savez pas bien lire par Meneau  (2021-02-26 17:32:14)
                                                                  C'est votre lecture ... par Ion  (2021-02-26 17:56:52)
                                                                      Ca ne m'honore pas... peut-être par Meneau  (2021-02-26 18:51:01)
                                                                          Relisez attentivement par Ion  (2021-02-26 20:53:38)
                                                                              J'abandonne par Meneau  (2021-02-26 21:18:22)
                                                                              Abandonnez… par Luc de Montalte  (2021-02-26 23:27:21)
                                                      Mais quelle conception vous faites-vous donc du bien commun ! par jl dAndré  (2021-02-26 16:45:49)
                                                          Pourquoi citez-vous St Pie X ... par Ion  (2021-02-26 17:41:38)
                                                              Hors sujet ! par jl dAndré  (2021-02-26 18:16:09)
                                                                  Quelle ... par Ion  (2021-02-26 18:28:44)
                                                                      Mais celle du Christ Roi ! par jl dAndré  (2021-02-26 19:10:07)
                                                                          C’est insuffisant par Ion  (2021-02-26 21:27:09)
                                                                              Préface de la Solennité du Christ Roi de l'univers par Ion  (2021-02-26 21:49:26)
                                                                                  C'est bien ce que je dis ! par jl dAndré  (2021-02-26 22:20:32)
                                                                              Cela ne veut plus rien dire ! par jl dAndré  (2021-02-26 22:13:46)
                                                                                  Cette rhétorique que vous évoquez ... par Ion  (2021-02-27 09:31:15)
                                                                                      Que signifie donc pour vous Royauté ? par jl dAndré  (2021-02-27 16:09:24)
                                                                                          La royauté du Christ ... par Ion  (2021-02-27 19:59:45)
                                                                                              Citation tronquée ! par jl dAndré  (2021-02-27 21:23:52)
                                                                                                  Non, la citation n'est pas tronquée par Ion  (2021-02-28 00:02:27)
                                                                                                      Sur la royauté spirituelle du Christ... par Chicoutimi  (2021-02-28 08:41:02)
                                                                                                      Vous avez raison, Mea Culpa ! par jl dAndré  (2021-02-28 11:46:00)
                                                                                                          La Royauté du Christ ... par Ion  (2021-02-28 17:51:03)
                                                                                                              Cette royauté du christ s'exerce sur les Etats ! par jl dAndré  (2021-02-28 19:18:33)
                                                                                                                  La légende du Concile pastoral ! par Ion  (2021-02-28 22:07:18)
                                                                                                                      Ce n'est pas qu'une légende ! par jl dAndré  (2021-03-01 17:03:35)
                                                                                                                          Vous ne répondez pas par Ion  (2021-03-02 08:29:37)
                                                                                                                              Mais si je réponds, il suffit de me lire ! par jl dAndré  (2021-03-02 09:48:37)
                                                                                                                                  Inutile de poursuivre tant ... par Ion  (2021-03-02 10:26:27)
                                                                                                                                      Mais si poursuivons ! par jl dAndré  (2021-03-02 14:46:16)
                                                                                                                                      Je reviens sur ma précédente réponse, car je me suis emporté, veuillez m'en  [...] par jl dAndré  (2021-03-05 16:34:19)
                                                                                                                                          Je ne souhaite pas émettre des doutes sur ... par Ion  (2021-03-06 15:16:12)
                                                                                                                                              Curieuse argumentation ! par jl dAndré  (2021-03-08 21:52:25)
                                                                                                      Sur la franc-maçonnerie ! par jl dAndré  (2021-02-28 20:59:24)
                                                                                              Encyclique Humanum Genus de Léon XIII ! par jl dAndré  (2021-02-28 12:33:25)
                                              C'est le slogan de Ponce Pilate ! par jl dAndré  (2021-02-26 09:47:50)
                                                  On peut facilement retourner votre argument ... par Ion  (2021-02-26 11:44:02)
                                                      Le rôle de l'Etat est de favoriser le bien commun ! par jl dAndré  (2021-02-26 13:02:07)
                                                      L'Etat ou l'autorité civile par Jean-Paul PARFU  (2021-02-26 16:28:14)
                                      C'est quoi, les "pouvoirs publics" ? par Regnum Galliae  (2021-03-05 19:18:35)
                                          Vivre selon l'Evangile ... par Ion  (2021-03-06 17:40:05)
                                              Cela veut-il dire pour vous par Meneau  (2021-03-06 18:15:57)
                                                  Oui par Ion  (2021-03-06 19:16:30)
                                                      Ce qu'il essaye de faire ? par Meneau  (2021-03-06 19:27:15)
                                                          Manifestement ... par Ion  (2021-03-06 20:11:55)
                                                              Ah tiens, comme c'est bizarre ! par jl dAndré  (2021-03-09 18:40:40)
                                                                  Et Dieu refuserait ... par Ion  (2021-03-09 23:38:31)
                                                                      Ce n'est pas Dieu qui refuse, mais nous ! par jl dAndré  (2021-03-10 09:32:46)
                                                                          Quoi ? par Ion  (2021-03-10 10:17:23)
                                                                              Il ne s'agi pas des individus, mais de l'Etat par jl dAndré  (2021-03-10 11:31:56)
                                                                                  Théologie bizarre par Ion  (2021-03-10 12:00:18)
                                                                                      L'Etat par Meneau  (2021-03-10 18:55:56)
                                                                                          Cette fois nous sommes ... par Ion  (2021-03-10 19:21:25)
                                                                                              Ce n'est pas suffisant par Meneau  (2021-03-11 20:59:53)
                                                                                      Non ce n'est pas une absurdité ! par jl dAndré  (2021-03-11 11:24:15)
                                                                                          Je suis vraiment stupéfait ... par Ion  (2021-03-11 20:16:39)
                                                                                              Comme d'habitude, vous me faites dire ce que je n'ai pas dit ! par jl dAndré  (2021-03-11 21:17:48)
                                                                                                  Merci par Ion  (2021-03-11 22:54:31)
                                                                                                  C'est en effet souvent le cas chez Ion par Regnum Galliae  (2021-03-12 10:33:35)
                                                                                                      "Se perdre de bonne foi" ! par Ion  (2021-03-12 17:30:28)
                                                                                                          Mais si bien sur ! par jl dAndré  (2021-03-12 20:09:49)
                                                                                                              Merci jl par Regnum Galliae  (2021-03-13 09:31:40)
                                                                                                                  Votre expression ne se voulait pas ... par Ion  (2021-03-13 15:09:55)
                                                                                                                      [réponse] par Regnum Galliae  (2021-03-13 18:33:18)
                                                                                                                      De pire en pire ! par jl dAndré  (2021-03-14 19:26:11)
                                                                              En un sens Vatican II inverse la doctrine sociale par Regnum Galliae  (2021-03-10 19:40:07)
                                                                          Comment une nation peut-elle être en état de grâce ou non ? par Glycéra  (2021-03-10 10:53:38)
                                                                              Bien sûr qu'une nation n'est pas une personne par jl dAndré  (2021-03-10 11:44:15)
                                                                                  Le devoir et la mission du prince ? par Glycéra  (2021-03-10 11:54:27)
                                              il n'est pas question de légiférer en faveur d'une religion par Regnum Galliae  (2021-03-10 20:05:46)
              Sur le plan des principes philosophiques par Jean-Paul PARFU  (2021-02-23 12:34:05)
                  L'erreur n'a pas de droit par Vincent F  (2021-02-23 12:41:21)
                      Votre argument est une pirouette par Jean-Paul PARFU  (2021-02-23 12:58:28)
                          Dire que "l'erreur n'a pas de droit" par Gaius  (2021-02-23 13:10:28)
                              Vous avez mal lu par Jean-Paul PARFU  (2021-02-23 13:31:41)
                                  J'aurais dû préciser par Gaius  (2021-02-23 13:49:43)
                                      Plusieurs remarques par Jean-Paul PARFU  (2021-02-23 14:20:58)
                                          certes mais par Gaius  (2021-02-23 16:45:09)
                                              Je note par Jean-Paul PARFU  (2021-02-23 17:31:49)
                  Ces 'ennemis' par Gaius  (2021-02-23 12:43:06)
                      Peu importe ! par Jean-Paul PARFU  (2021-02-23 13:07:22)
      Ce que nous disons par Jean-Paul PARFU  (2021-02-22 18:14:04)
      Sans blague ? par Meneau  (2021-02-23 19:13:51)
          sans blague par Gaius  (2021-02-24 11:46:22)
              Exactement ! par Ion  (2021-02-24 17:28:03)
              [réponse] par Meneau  (2021-02-24 19:04:47)
                  La seule solution par Gaius  (2021-02-24 20:33:41)
                      Vous êtes de mauvaise foi par Jean-Paul PARFU  (2021-02-24 22:06:59)
          Ce n'est pas le plus inquiétant par Romanus  (2021-03-06 13:26:17)


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