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Je reviens sur ma précédente réponse, car je me suis emporté, veuillez m'en excuser !
par jl dAndré 2021-03-05 16:34:19
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J'avoues que j'ai surtout voulu rétorquer à toute la série d'insultes dont vous m'avez accablé (répété par cœur, copié-collé, sans argument, etc.) mais ce faisant, je suis tombé justement dans le même travers que je prétendais vous reprocher. Je crois avoir quelque peu manqué à la charité et vous prie de m'en excuser.
Les idées que vous défendez sont très exactement celles que je défendais moi-même il y a plus d'un demi siècle et je crois bien les connaître.
Oui j'ai lu les textes du concile Vatican II dans leur texte intégral publié par "discours du pape et chronique romaine" (St-Michel St-Céneré) et les ai relu souvent, ne voulant pas me fier à ce qu'en disait la grosse presse qui le faisait passer pour un monument de progressisme. J'étais d'ailleurs abonné à "discours du pape et chronique romaine" qui 2 fois par mois publiait les discours du pape (audiences générales et discours du mercredi). J'étais aussi en outre abonné à l'Observatore Romano en langue française que je "dévorais" assidûment chaque semaine. J'y puisais tous mes arguments pour réfuter (à mon niveau) ceux qui prétendaient s'appuyer sur le concile pour mener la révolution dans l'Eglise.
Quant ceux qui prétendaient que c'était le concile lui-même qui était indirectement à l'origine de toutes ces dérives que je dénonçais, ils m'apparaissaient comme de dangereux intégristes, manquant de fidélité au souverain pontife et qu'il convenait donc de fuir. Je me refusais donc obstinément de seulement lire et étudier leur argumentation.
C'est très progressivement, au bout de nombreuses années que je me suis aperçu de mon erreur : Un jour je fus choqué par un article de Jean Madiran qui me paraissait un sophisme que j'entrepris de réfuter et préparai une lettre à lui envoyer dans cette intention. Avant de l'envoyer, je la soumis à un prêtre en qui j'avais toute confiance, qui partageait mon opinion sur le concile et dont il était d'ailleurs en partie à l'origine. Il me déconseilla d'écrire cette lettre à son avis inopportune. Mais l'un de ses arguments me stupéfia (je ne lui avais jamais entendu dire dans ses discours, ses sermons ou les articles qu'il publiait) : Madiran avait raison sur le fond, son argumentation était juste, mais il avait tord de le dire, car c'était de nature à diminuer l'estime et la révérence que nous devions au souverain pontife. Du coup, je commençais à accepter d'examiner l'argumentation de ceux que je considérais jusqu'ici comme de dangereux intégristes. Je découvris alors avec stupeur que bien loin d'être des révoltés, refusant de reconnaître l'autorité pontificale, ils s'en voulaient les plus fervents défenseurs, réclamant seulement que le pape engage son autorité personnelle dogmatique et infaillible sur les points contestés.
Et j'ai mis très longtemps à m'apercevoir que s'il se refusait à jeter son infaillibilité personnelle dans la balance (ce qui aurait suffi pour lui rallier tous les traditionalistes) c’était tout simplement qu'il ne le pouvait pas justement à cause de son privilège d'infaillibilité.
Voici résume en quelques lignes ce qui m'a pris des années de réflexion.


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                                          La vérité n'a pas besoin ... par Ion  (2021-02-25 18:41:04)
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                                                  Je ne vois vraiment pas ... par Ion  (2021-02-25 19:53:45)
                                              Mais si, bien sûr, la vérité a besoin ! par jl dAndré  (2021-02-25 21:27:14)
                                                  Il est nécessaire ... par Ion  (2021-02-25 23:14:23)
                                                      On a compris Ion par Jean-Paul PARFU  (2021-02-25 23:26:11)
                                                      Mais si ! par Meneau  (2021-02-26 01:15:25)
                                                          Merci par Ion  (2021-02-26 08:27:05)
                                                              Apparemment vous ne savez pas bien lire par Meneau  (2021-02-26 17:32:14)
                                                                  C'est votre lecture ... par Ion  (2021-02-26 17:56:52)
                                                                      Ca ne m'honore pas... peut-être par Meneau  (2021-02-26 18:51:01)
                                                                          Relisez attentivement par Ion  (2021-02-26 20:53:38)
                                                                              J'abandonne par Meneau  (2021-02-26 21:18:22)
                                                                              Abandonnez… par Luc de Montalte  (2021-02-26 23:27:21)
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                                                          Pourquoi citez-vous St Pie X ... par Ion  (2021-02-26 17:41:38)
                                                              Hors sujet ! par jl dAndré  (2021-02-26 18:16:09)
                                                                  Quelle ... par Ion  (2021-02-26 18:28:44)
                                                                      Mais celle du Christ Roi ! par jl dAndré  (2021-02-26 19:10:07)
                                                                          C’est insuffisant par Ion  (2021-02-26 21:27:09)
                                                                              Préface de la Solennité du Christ Roi de l'univers par Ion  (2021-02-26 21:49:26)
                                                                                  C'est bien ce que je dis ! par jl dAndré  (2021-02-26 22:20:32)
                                                                              Cela ne veut plus rien dire ! par jl dAndré  (2021-02-26 22:13:46)
                                                                                  Cette rhétorique que vous évoquez ... par Ion  (2021-02-27 09:31:15)
                                                                                      Que signifie donc pour vous Royauté ? par jl dAndré  (2021-02-27 16:09:24)
                                                                                          La royauté du Christ ... par Ion  (2021-02-27 19:59:45)
                                                                                              Citation tronquée ! par jl dAndré  (2021-02-27 21:23:52)
                                                                                                  Non, la citation n'est pas tronquée par Ion  (2021-02-28 00:02:27)
                                                                                                      Sur la royauté spirituelle du Christ... par Chicoutimi  (2021-02-28 08:41:02)
                                                                                                      Vous avez raison, Mea Culpa ! par jl dAndré  (2021-02-28 11:46:00)
                                                                                                          La Royauté du Christ ... par Ion  (2021-02-28 17:51:03)
                                                                                                              Cette royauté du christ s'exerce sur les Etats ! par jl dAndré  (2021-02-28 19:18:33)
                                                                                                                  La légende du Concile pastoral ! par Ion  (2021-02-28 22:07:18)
                                                                                                                      Ce n'est pas qu'une légende ! par jl dAndré  (2021-03-01 17:03:35)
                                                                                                                          Vous ne répondez pas par Ion  (2021-03-02 08:29:37)
                                                                                                                              Mais si je réponds, il suffit de me lire ! par jl dAndré  (2021-03-02 09:48:37)
                                                                                                                                  Inutile de poursuivre tant ... par Ion  (2021-03-02 10:26:27)
                                                                                                                                      Mais si poursuivons ! par jl dAndré  (2021-03-02 14:46:16)
                                                                                                                                      Je reviens sur ma précédente réponse, car je me suis emporté, veuillez m'en  [...] par jl dAndré  (2021-03-05 16:34:19)
                                                                                                                                          Je ne souhaite pas émettre des doutes sur ... par Ion  (2021-03-06 15:16:12)
                                                                                                                                              Curieuse argumentation ! par jl dAndré  (2021-03-08 21:52:25)
                                                                                                      Sur la franc-maçonnerie ! par jl dAndré  (2021-02-28 20:59:24)
                                                                                              Encyclique Humanum Genus de Léon XIII ! par jl dAndré  (2021-02-28 12:33:25)
                                              C'est le slogan de Ponce Pilate ! par jl dAndré  (2021-02-26 09:47:50)
                                                  On peut facilement retourner votre argument ... par Ion  (2021-02-26 11:44:02)
                                                      Le rôle de l'Etat est de favoriser le bien commun ! par jl dAndré  (2021-02-26 13:02:07)
                                                      L'Etat ou l'autorité civile par Jean-Paul PARFU  (2021-02-26 16:28:14)
                                      C'est quoi, les "pouvoirs publics" ? par Regnum Galliae  (2021-03-05 19:18:35)
                                          Vivre selon l'Evangile ... par Ion  (2021-03-06 17:40:05)
                                              Cela veut-il dire pour vous par Meneau  (2021-03-06 18:15:57)
                                                  Oui par Ion  (2021-03-06 19:16:30)
                                                      Ce qu'il essaye de faire ? par Meneau  (2021-03-06 19:27:15)
                                                          Manifestement ... par Ion  (2021-03-06 20:11:55)
                                                              Ah tiens, comme c'est bizarre ! par jl dAndré  (2021-03-09 18:40:40)
                                                                  Et Dieu refuserait ... par Ion  (2021-03-09 23:38:31)
                                                                      Ce n'est pas Dieu qui refuse, mais nous ! par jl dAndré  (2021-03-10 09:32:46)
                                                                          Quoi ? par Ion  (2021-03-10 10:17:23)
                                                                              Il ne s'agi pas des individus, mais de l'Etat par jl dAndré  (2021-03-10 11:31:56)
                                                                                  Théologie bizarre par Ion  (2021-03-10 12:00:18)
                                                                                      L'Etat par Meneau  (2021-03-10 18:55:56)
                                                                                          Cette fois nous sommes ... par Ion  (2021-03-10 19:21:25)
                                                                                              Ce n'est pas suffisant par Meneau  (2021-03-11 20:59:53)
                                                                                      Non ce n'est pas une absurdité ! par jl dAndré  (2021-03-11 11:24:15)
                                                                                          Je suis vraiment stupéfait ... par Ion  (2021-03-11 20:16:39)
                                                                                              Comme d'habitude, vous me faites dire ce que je n'ai pas dit ! par jl dAndré  (2021-03-11 21:17:48)
                                                                                                  Merci par Ion  (2021-03-11 22:54:31)
                                                                                                  C'est en effet souvent le cas chez Ion par Regnum Galliae  (2021-03-12 10:33:35)
                                                                                                      "Se perdre de bonne foi" ! par Ion  (2021-03-12 17:30:28)
                                                                                                          Mais si bien sur ! par jl dAndré  (2021-03-12 20:09:49)
                                                                                                              Merci jl par Regnum Galliae  (2021-03-13 09:31:40)
                                                                                                                  Votre expression ne se voulait pas ... par Ion  (2021-03-13 15:09:55)
                                                                                                                      [réponse] par Regnum Galliae  (2021-03-13 18:33:18)
                                                                                                                      De pire en pire ! par jl dAndré  (2021-03-14 19:26:11)
                                                                              En un sens Vatican II inverse la doctrine sociale par Regnum Galliae  (2021-03-10 19:40:07)
                                                                          Comment une nation peut-elle être en état de grâce ou non ? par Glycéra  (2021-03-10 10:53:38)
                                                                              Bien sûr qu'une nation n'est pas une personne par jl dAndré  (2021-03-10 11:44:15)
                                                                                  Le devoir et la mission du prince ? par Glycéra  (2021-03-10 11:54:27)
                                              il n'est pas question de légiférer en faveur d'une religion par Regnum Galliae  (2021-03-10 20:05:46)
              Sur le plan des principes philosophiques par Jean-Paul PARFU  (2021-02-23 12:34:05)
                  L'erreur n'a pas de droit par Vincent F  (2021-02-23 12:41:21)
                      Votre argument est une pirouette par Jean-Paul PARFU  (2021-02-23 12:58:28)
                          Dire que "l'erreur n'a pas de droit" par Gaius  (2021-02-23 13:10:28)
                              Vous avez mal lu par Jean-Paul PARFU  (2021-02-23 13:31:41)
                                  J'aurais dû préciser par Gaius  (2021-02-23 13:49:43)
                                      Plusieurs remarques par Jean-Paul PARFU  (2021-02-23 14:20:58)
                                          certes mais par Gaius  (2021-02-23 16:45:09)
                                              Je note par Jean-Paul PARFU  (2021-02-23 17:31:49)
                  Ces 'ennemis' par Gaius  (2021-02-23 12:43:06)
                      Peu importe ! par Jean-Paul PARFU  (2021-02-23 13:07:22)
      Ce que nous disons par Jean-Paul PARFU  (2021-02-22 18:14:04)
      Sans blague ? par Meneau  (2021-02-23 19:13:51)
          sans blague par Gaius  (2021-02-24 11:46:22)
              Exactement ! par Ion  (2021-02-24 17:28:03)
              [réponse] par Meneau  (2021-02-24 19:04:47)
                  La seule solution par Gaius  (2021-02-24 20:33:41)
                      Vous êtes de mauvaise foi par Jean-Paul PARFU  (2021-02-24 22:06:59)
          Ce n'est pas le plus inquiétant par Romanus  (2021-03-06 13:26:17)


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