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Le noeud du problème par Candidus 2020-08-30 23:17:15 |
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Je veux réagir à votre phrase : Si tout le monde peut, en cas de grande inquiétude pour l'état de l'Eglise, consacrer évêque qu'il veut, mais on ne s'en sort pas, l'Eglise devient une auberge espagnole, et c'est la fin de la hiérarchie ecclésiale !
En 1979 les théologiens de la SC pour la Doctrine de la foi avait soumis à Mgr Lefebvre un résumé de ce qui, à leurs yeux, constituait la position du prélat :
Un évêque, jugeant en conscience que le Pape et l'Episcopat n'exercent plus en général leur autorité en vue d'assurer la transmission fidèle et exacte de la foi, peut légitimement, pour maintenir la foi catholique, ordonner des prêtres sans être évêque diocésain, sans avoir reçu de lettres dimissoires et contre la prohibition formelle et expresse du Pape, et attribuer à ces prêtres la charge du ministère ecclésiatique dans les divers diocèses.
Question de la SC :
a - Cette thèse exprime-t-elle correctement votre position ?
b - Cette thèse est-elle conforme à la doctrine traditionnelle de l'Église à laquelle vous entendez vous tenir ?
Réponse de Mgr L. :
[Orale : Vous me tendez un piège !]
Écrite :
a- Non, je n'ai pas agi en partant d'un principe comme celui-là. [Il semble reconnaître ici que ce principe n'est pas catholique] Ce sont les faits, les circonstances où je me suis trouvé, qui m'ont contraint à prendre certaines positions, et en particulier le fait que j'avais dans la Fraternité St Pie X une oeuvre déjà légalement constituée et que je devais continuer. [Je veux bien mais ses "positions" et ses actions semblent bien découler de ce principe que pourtant il rejette.]
b- Je pense que l'histoire peut fournir des exemples d'actes semblables posés, en certaines circonstances, non pas contra [contre] mais praeter voluntatem papae [au-delà de la volonté du Pape - distinction pas très claire]. Toutefois, cette question est trop grave et trop importante pour que je puisse répondre immédiatement. Je préfère donc suspendre ma réponse.
Je laisse à chacun le soin de juger de la pertinence du résumé de la position de Mgr L. fait par les théologiens romains et de la réponse de Mgr L.
On peut au moins tous s'accorder sur le fait que la réponse montre que la SC a mis le doigt là où ça fait mal ; la dernière phrase de la réponse de Mgr Lefebvre montre clairement que celui-ci n'est pas à l'aise sur ce terrain (contrairement aux sédévacantistes qui se réfèrent souvent à cet épisode dans lequel ils voient l'illustration de l'inconséquence de Mgr L.).
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Aujourd'hui il y a 40 ans... par Pol (2020-08-24 12:32:08) Ouf ! par XA (2020-08-24 15:48:20) les sacres étaient-ils opportuns ? par Regnum Galliae (2020-08-26 15:31:49) Après avoir pas mal réfléchi par Eudoxie (2020-08-26 15:48:26) je plaisantais par Regnum Galliae (2020-08-26 15:57:18) Cela dit, une phrase de l'abbé Coiffet est à méditer par Regnum Galliae (2020-08-26 15:58:31) Et? par Romanus (2020-08-30 15:27:55) Si, au contraire par Eudoxie (2020-08-30 21:09:24) Qui êtes vous donc pour juger ? par Semetipsum (2020-08-30 23:27:59) Je n'ose par Eudoxie (2020-08-31 00:51:20) Vous n'avez pas vécu cette époque. par Paterculus (2020-08-31 00:04:25) Pardon mais... par Eudoxie (2020-08-31 01:17:41) Post-scriptum par Eudoxie (2020-08-31 01:26:47) Je sais par Eudoxie (2020-08-26 17:14:31) bof par Dam (2020-08-26 16:13:34) Justement par Eudoxie (2020-08-26 17:11:52) Juste une précision par Vincent F (2020-08-26 20:51:07) Ça dépend par Eudoxie (2020-08-26 20:59:47) Le Père Guérard des Lauriers par Vincent F (2020-08-27 18:36:40) Les sacres de Mgr Williamson... par Chicoutimi (2020-08-27 19:20:40) Les sacres de Mgr Williamson par Jean-Paul PARFU (2020-08-27 20:31:30) J’ai omis volontairement par Vincent F (2020-08-28 00:05:06) C'est une mouvance par Eudoxie (2020-08-27 21:14:04) A supposer que la question se résume à ça par Regnum Galliae (2020-08-27 22:03:37) Dites par Luc de Montalte (2020-08-28 00:04:34) En fait... par Eudoxie (2020-08-28 04:37:42) On n'appelle pas Mgr. Fellay 'Fellay' y'y ... par Pol (2020-08-28 06:07:45) Et comment ? par Meneau (2020-08-28 08:54:58) Merci par Luc de Montalte (2020-08-28 10:01:34) Pour Mgr Williamson par Vincent F (2020-08-28 10:06:08) Pour mémoire par Rémi (2020-08-28 12:22:26) Ce Canon 987 par Jean-Paul PARFU (2020-08-28 12:41:51) Ma foi ... par Rémi (2020-08-28 12:58:54) Les parents de Mgr Williamson par Meneau (2020-08-28 13:02:50) Précisément, par Rémi (2020-08-28 13:05:26) Ah ! par Meneau (2020-08-28 13:10:55) Exactement. par Rémi (2020-08-28 13:12:49) Mais cher ami... par Meneau (2020-08-28 13:19:12) Qui accuse ? par Rémi (2020-08-28 13:28:27) Mais... vous-même ! par Meneau (2020-08-28 13:33:40) A nouveau par Rémi (2020-08-28 13:54:29) Comme souvent d'ailleurs sur le FC par Rémi (2020-08-28 13:59:05) Pourquoi jeter le doute... par Luc de Montalte (2020-08-28 14:10:15) Lorsque par Rémi (2020-08-28 14:33:19) Les parents de Mgr Williamson par Candidus (2020-08-28 16:25:57) La réponse est oui par Candidus (2020-08-28 13:59:20) Vous comprendrez par Rémi (2020-08-28 14:04:51) Source par Candidus (2020-08-28 14:24:53) Helen Williamson par Candidus (2020-08-28 14:12:58) Ce canon... par Luc de Montalte (2020-08-28 14:15:08) Des Canons par Jean-Paul PARFU (2020-08-28 14:37:05) Ce canon par Rémi (2020-08-28 14:40:35) En fait plus simplement... par Luc de Montalte (2020-08-28 15:32:00) C'est une éventualité par Rémi (2020-08-28 15:49:34) Et pour le père Bouyer ? par Philippilus (2020-08-28 15:05:01) Je peux vous parler d'expérience par Meneau (2020-08-28 12:52:10) Je me suis peut-être mal exprimé par Vincent F (2020-08-28 20:28:02) Et puis surtout par Jean-Paul PARFU (2020-08-28 10:14:17) Le JVJ des avocats par postit (2020-08-28 10:53:37) quel rapport avec ... par fils du vent (2020-08-28 11:05:47) On reconnaît l'arbre à ses fruits par Eudoxie (2020-08-28 11:09:43) Et le choix par Jean-Paul PARFU (2020-08-28 11:35:19) Si Mgr Lefebvre par Jean-Paul PARFU (2020-08-28 11:51:30) On peut être par Eudoxie (2020-08-28 12:46:39) Petit erratum par Eudoxie (2020-08-28 12:48:09) Tiens par Luc de Montalte (2020-08-28 13:50:20) A quel moment par Eudoxie (2020-08-28 15:26:39) Quelle lettre svp ? par Luc de Montalte (2020-08-28 15:51:16) Vous supposez que j'invente ? par Eudoxie (2020-08-28 16:03:08) Il faut arrêter Eudoxie par Jean-Paul PARFU (2020-08-28 16:17:42) Je suis désolée ! par Eudoxie (2020-08-28 16:44:33) Oui exactement par Luc de Montalte (2020-08-28 16:46:18) Il faut vraiment que cette jeune liseuse.... par Pol (2020-08-28 18:00:35) Non. par Luc de Montalte (2020-08-28 16:44:05) Je ne retrouve pas encore ces lettres, par Eudoxie (2020-08-28 17:22:45) Le verbatim de la rencontre ? par Gereo (2020-08-28 18:09:19) Merci beaucoup par Eudoxie (2020-08-29 11:01:14) Bon par Luc de Montalte (2020-08-29 12:05:08) Sincèrement par Eudoxie (2020-08-29 12:32:55) C'est vous par Jean-Paul PARFU (2020-08-29 12:43:04) Encore une fois par Eudoxie (2020-08-29 14:25:03) Vous êtes consciente... par Meneau (2020-08-29 14:47:17) Oui en effet ! par Jean-Paul PARFU (2020-08-29 15:04:43) [réponse] par Eudoxie (2020-08-29 15:16:58) La question que vous devriez vous poser par Jean-Paul PARFU (2020-08-29 16:46:48) Parce que par Eudoxie (2020-08-29 23:13:28) Une argumentation ? par Luc de Montalte (2020-08-29 12:51:12) C'est juste par Eudoxie (2020-08-29 14:10:33) Le problème de certains par Jean-Paul PARFU (2020-08-29 12:33:37) Pas du tout par Eudoxie (2020-08-29 14:07:29) Le noeud du problème par Candidus (2020-08-30 23:17:15) Très intéressant par Eudoxie (2020-08-31 10:07:13) Vous oubliez par Jean-Paul PARFU (2020-08-31 10:44:44) Non! par Eudoxie (2020-08-31 11:48:26) En même temps ça n’est que le code par Vincent F (2020-08-31 11:50:19) Ça y est ! par Eudoxie (2020-08-31 11:59:19) Encore une fois par Jean-Paul PARFU (2020-08-31 12:08:15) Les deux votre Honneur par Eudoxie (2020-08-31 12:17:21) Mais c'est le pape actuel par Jean-Paul PARFU (2020-08-31 12:37:01) Vous semblez confondre par Luc de Montalte (2020-08-31 12:15:47) Je ne comprends pas par Vincent F (2020-08-31 12:24:52) Deux objections par Jean-Paul PARFU (2020-08-31 12:01:16) Désolée mais par Eudoxie (2020-08-31 12:10:45) Discours très approximatif ! par Jean-Paul PARFU (2020-08-31 12:31:03) Amusant par Meneau (2020-08-31 19:50:45) Exactement par Eudoxie (2020-08-31 22:00:59) Je me demande bien.... par Pol (2020-09-01 06:48:51) À ce compte-là par Peregrinus (2020-08-28 12:05:25) [réponse] par Eudoxie (2020-08-28 12:33:45) Non Eudoxie ! par Jean-Paul PARFU (2020-08-28 13:06:18) Je ne comprends pas... par Eudoxie (2020-08-28 15:41:24) Entre Mao et Mgr Lefebvre par Jean-Paul PARFU (2020-08-28 16:38:53) Aucune autre possibilité par Vincent F (2020-08-28 20:42:49) "À posteriori, rien ne justifie son choix" : d'accord par Meneau (2020-08-28 12:48:41) C'est nouveau... par Eudoxie (2020-08-28 16:01:38) L'obéissance au pape par Jean-Paul PARFU (2020-08-28 16:22:02) Vous m'avez mal compris par Meneau (2020-08-28 17:03:22) Je pense comme vous mais... par Candidus (2020-08-26 22:51:37) Et la barque de par ptk (2020-08-27 17:42:12) Eudoxie locuta est ... par Cristo (2020-08-26 23:20:51) Humainement, certainement, mais... par Candidus (2020-08-27 01:01:59) S'il avait attendu par Jean-Paul PARFU (2020-08-27 20:37:42) La différence entre nous... par Candidus (2020-08-27 22:25:46) La réalité est différente par Jean-Paul PARFU (2020-08-27 23:41:30) La réalité par Vincent F (2020-08-28 00:29:41) Vos trois points par Candidus (2020-08-28 00:45:21) Sincère... par Rodolphe (2020-08-28 00:51:29) Son Motu proprio par Eudoxie (2020-08-28 15:49:42) Mgr Fellay a certainement par Rodolphe (2020-08-28 17:06:41) Le motu proprio par postit (2020-08-28 17:35:53) On peut imaginer bien des choses par Vincent F (2020-08-28 20:50:28) Si vite? par Marc B. (2020-08-28 16:47:42) Hélas, je me souviens par Marc B. (2020-08-28 16:22:49) Vous confondez par Jean-Paul PARFU (2020-08-28 16:57:27) Vous confondez par Marc B. (2020-08-28 17:17:22) Finalement... par Luc de Montalte (2020-08-28 16:48:05) Pour débattre sur du concret par Marc B. (2020-08-28 16:51:43) Il a refusé ça ? par Eudoxie (2020-08-28 17:34:50) Pas si simple... par Rodolphe (2020-08-28 17:56:03) On ne peut pas par Eudoxie (2020-08-28 18:15:10) Si vous lisez bien... par Rodolphe (2020-08-28 18:32:06) Saint Glinglin par Rémi (2020-08-28 19:28:33) Excellent… par origenius (2020-08-28 21:05:08) Cette dernière lettre par Eudoxie (2020-08-31 10:25:11) Non... par Rodolphe (2020-08-31 12:01:03) Oui en effet par Rodolphe (2020-08-28 20:18:33) C'était une réponse à Rėmi... par Rodolphe (2020-08-28 20:20:10)| 183 liseurs actuellement sur le forum |
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