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Vous confondez
par Marc B. 2020-08-28 17:17:22
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Essence et conséquences
L'essence est ci-après. les conséquences sont celles du rejet du décret d'excommunication et donc de la séparation de la grâce.

« Par amour pour la vérité et dans le but de la préciser, les thèses suivantes seront soutenues à Wittemberg, sous la présidence du Révérend Père Martin LUTHER, ermite augustin, maître des Arts, docteur et lecteur de la Sainte Théologie. Celui-ci prie ceux qui, étant absents, ne pourraient discuter avec lui, de vouloir bien le faire par lettres. Au nom de notre Seigneur Jésus-Christ. Amen.

Thèses :

En disant : Faites pénitence, notre Maître et Seigneur Jésus-Christ a voulu que la vie entière des fidèles fût une pénitence.
Cette parole ne peut pas s'entendre du sacrement de la pénitence, tel qu'il est administré par le prêtre, c'est-à-dire de la confession et de la satisfaction.
Toutefois elle ne signifie pas non plus la seule pénitence intérieure ; celle-ci est nulle, si elle ne produit pas au-dehors toutes sortes de mortifications de la chair.
C'est pourquoi la peine dure aussi longtemps que dure la haine de soi-même, la vraie pénitence intérieure, c'est-à-dire jusqu'à l'entrée dans le royaume des cieux.
Le Pape ne veut et ne peut remettre d'autres peines que celles qu'il a imposées lui-même de sa propre autorité ou par l'autorité des canons.
Le Pape ne peut pardonner les péchés qu'au nom de Dieu.
Dieu ne remet la coulpe à personne sans l'humilier, l'abaisser devant un prêtre, son représentant.
Les canons pénitentiels ne s'appliquent qu'aux vivants ; et d'après eux, rien ne doit être imposé aux morts.
Voilà pourquoi le Pape agit selon le Saint-Esprit en exceptant toujours dans ses décrets l'article de la mort et celui de la nécessité.
Les prêtres qui, à l'article de la mort, réservent pour le Purgatoire les canons pénitentiels, agissent mal et d'une façon inintelligente.
La transformation des peines canoniques en peines du Purgatoire est une ivraie semée certainement pendant que les évêques dormaient.
Jadis les peines canoniques étaient imposées non après, mais avant l'absolution, comme une épreuve de la véritable contrition.
La mort délie de tout ; les mourants sont déjà morts aux lois canoniques, et celles-ci ne les atteignent plus.
Une piété incomplète, un amour imparfait donnent nécessairement une grande crainte au mourant. Plus l'amour est petit, plus grande est la terreur.
Cette crainte, cette épouvante suffit déjà, sans parler des autres peines, à constituer la peine du Purgatoire, car elle approche le plus de l'horreur du désespoir.
Il semble qu'entre l'Enfer, le Purgatoire et le Ciel il y ait la même différence qu'entre le désespoir, le quasi-désespoir et la sécurité.
Il semble que chez les âmes du Purgatoire l'Amour doive grandir à mesure que l'horreur diminue.
Il ne paraît pas qu'on puisse prouver par des raisons, ou par les Écritures que les âmes du Purgatoire soient hors d'état de rien mériter ou de croître dans la charité.
Il n'est pas prouvé non plus que toutes les âmes du Purgatoire soient parfaitement assurées de leur béatitude, bien que nous-mêmes nous en ayons une entière assurance.
Donc, par la rémission plénière de toutes les peines, le Pape n'entend parler que de celles qu'il a imposées lui-même, et non pas toutes les peines en général.
C'est pourquoi les prédicateurs des indulgences se trompent quand ils disent que les indulgences du Pape délivrent l'homme de toutes les peines et le sauvent.
Car le Pape ne saurait remettre aux âmes du Purgatoire d'autres peines que celles qu'elles auraient dû souffrir dans cette vie en vertu des canons.
Si la remise entière de toutes les peines peut jamais être accordée, ce ne saurait être qu'en faveur des plus parfaits, c'est-à-dire du plus petit nombre.
Ainsi cette magnifique et universelle promesse de la rémission de toutes les peines accordées à tous sans distinction, trompe nécessairement la majeure partie du peuple.
Le même pouvoir que le Pape peut avoir, en général, sur le Purgatoire, chaque évêque le possède en particulier dans son diocèse, chaque pasteur dans sa paroisse.
Le Pape fait très bien de ne pas donner aux âmes le pardon en vertu du pouvoir des clefs qu'il n'a pas, mais de le donner par le mode de suffrage.
C'est une invention humaine, de prêcher que sitôt que l'argent résonne dans leur caisse, l'âme s'envole du Purgatoire.
Ce qui est certain, c'est qu'aussitôt que l'argent résonne, l'avarice et la rapacité grandissent. Quant au suffrage de l'Église, il dépend uniquement de la bonne volonté de Dieu.
Qui sait si toutes les âmes du Purgatoire désirent être délivrées, témoin de ce qu'on rapporte de saint Séverin et de saint Paul Pascal.
Nul n'est certain de la vérité de sa contrition ; encore moins peut-on l'être de l'entière rémission.
Il est aussi rare de trouver un homme qui achète une vraie indulgence qu'un homme vraiment pénitent.
Ils seront éternellement damnés avec ceux qui les enseignent, ceux qui pensent que des lettres d'indulgences leur assurent le salut.
On ne saurait trop se garder de ces hommes qui disent que les indulgences du Pape sont le don inestimable de Dieu par lequel l'homme est réconcilié avec lui.
Car ces grâces des indulgences ne s'appliquent qu'aux peines de la satisfaction sacramentelle établies par les hommes.
Ils prêchent une doctrine antichrétienne ceux qui enseignent que pour le rachat des âmes du Purgatoire ou pour obtenir un billet de confession, la contrition n'est pas nécessaire.
Tout chrétien vraiment contrit a droit à la rémission entière de la peine et du péché, même sans lettre d'indulgences.
Tout vrai chrétien, vivant ou mort, participe à tous les biens de Christ et de l'Église, par la grâce de Dieu, et sans lettres d'indulgences.
Néanmoins il ne faut pas mépriser la grâce que le Pape dispense ; car elle est, comme je l'ai dit, une déclaration du pardon de Dieu.
C'est une chose extraordinairement difficile, même pour les plus habiles théologiens, d'exalter en même temps devant le peuple la puissance des indulgences et la nécessité de la contrition.
La vraie contrition recherche et aime les peines ; l'indulgence, par sa largeur, en débarrasse, et à l'occasion, les fait haïr.
Il faut prêcher avec prudence les indulgences du Pape, afin que le peuple ne vienne pas à s'imaginer qu'elles sont préférables aux bonnes œuvres de la charité.
Il faut enseigner aux chrétiens que dans l'intention du Pape, l'achat des indulgences ne saurait être comparé en aucune manière aux œuvres de miséricorde.
Il faut enseigner aux chrétiens que celui qui donne aux pauvres ou prête aux nécessiteux fait mieux que s'il achetait des indulgences.
Car par l'exercice même de la charité, la charité grandit et l'homme devient meilleur. Les indulgences au contraire n'améliorent pas ; elles ne font qu'affranchir de la peine.
Il faut enseigner aux chrétiens que celui qui voyant son prochain dans l'indigence, le délaisse pour acheter des indulgences, ne s'achète pas l'indulgence du Pape mais l'indignation de Dieu.
Il faut enseigner aux chrétiens qu'à moins d'avoir des richesses superflues, leur devoir est d'appliquer ce qu'ils ont aux besoins de leur maison plutôt que de le prodiguer à l'achat des indulgences.
Il faut enseigner aux chrétiens que l'achat des indulgences est une chose libre, non commandée.
Il faut enseigner aux chrétiens que le Pape ayant plus besoin de prières que d'argent demande, en distribuant ses indulgences plutôt de ferventes prières que de l'argent.
Il faut enseigner aux chrétiens que les indulgences du Pape sont bonnes s'ils ne s'y confient pas, mais des plus funestes, si par elles, ils perdent la crainte de Dieu.
Il faut enseigner aux chrétiens que si le Pape connaissait les exactions des prédicateurs d'indulgences, il préfèrerait voir la basilique de Saint-Pierre réduite en cendres plutôt qu'édifiée avec la chair, le sang, les os de ses brebis.
Il faut enseigner aux chrétiens que le Pape, fidèle à son devoir, distribuerait tout son bien et vendrait au besoin l'Église de Saint-Pierre pour la plupart de ceux auxquels certains prédicateurs d'indulgences enlèvent leur argent.
Il est chimérique de se confier aux indulgences pour le salut, quand même le commissaire du Pape ou le Pape lui-même y mettraient leur âme en gage.
Ce sont des ennemis de Christ et du Pape, ceux qui à cause de la prédication des indulgences interdisent dans les autres églises la prédication de la parole de Dieu.
C'est faire injure à la Parole de Dieu que d'employer dans un sermon autant et même plus de temps à prêcher les indulgences qu'à annoncer cette Parole.
Voici quelle doit être nécessairement la pensée du Pape ; si l'on accorde aux indulgences qui sont moindres, une cloche, un honneur, une cérémonie, il faut célébrer l'Évangile qui est plus grand, avec cent cloches, cent honneurs, cent cérémonies.
Les trésors de l'Église, d'où le Pape tire ses indulgences, ne sont ni suffisamment définis, ni assez connus du peuple chrétien.
Ces trésors ne sont certes pas des biens temporels ; car loin de distribuer des biens temporels, les prédicateurs des indulgences en amassent plutôt.
Ce ne sont pas non plus les mérites de Christ et des saints ; car ceux-ci, sans le Pape, mettent la grâce dans l'homme intérieur, et la croix, la mort et l'enfer dans l'homme extérieur.
Saint Laurent a dit que les trésors de l'Église sont ses pauvres. En cela il a parlé le langage de son époque.
Nous disons sans témérité que ces trésors, ce sont les clefs données à l'Église par les mérites du Christ.
Il est clair en effet que pour la remise des peines et des cas réservés, le pouvoir du Pape est insuffisant.
Le véritable trésor de l'Église, c'est le très-saint Évangile de la gloire et de la grâce de Dieu.
Mais ce trésor est avec raison un objet de haine car par lui les premiers deviennent les derniers.
Le trésor des indulgences est avec raison recherché ; car par lui les derniers deviennent les premiers.
Les trésors de l'Évangile sont des filets au moyen desquels on pêchait jadis des hommes adonnés aux richesses.
Les trésors des indulgences sont des filets avec lesquels on pêche maintenant les richesses des hommes.
Les indulgences dont les prédicateurs vantent et exaltent les mérites ont le très grand mérite de rapporter de l'argent.
Les grâces qu'elles donnent sont misérables si on les compare à la grâce de Dieu et à la piété de la croix.
Le devoir des évêques et des pasteurs est d'admettre avec respect les commissaires des indulgences apostoliques.
Mais c'est bien plus encore leur devoir d'ouvrir leurs yeux et leurs oreilles, pour que ceux-ci ne prêchent pas leurs rêves à la place des ordres du Pape.
Maudit soit celui qui parle contre la vérité des indulgences apostoliques.
Mais béni soit celui qui s'inquiète de la licence et des paroles impudentes des prédicateurs d'indulgences.
De même que le Pape excommunie justement ceux qui machinent contre ses indulgences,
Il entend à plus forte raison excommunier ceux qui, sous prétexte de défendre les indulgences, machinent contre la sainte charité et contre la vérité.
C'est du délire que d'exalter les indulgences du Pape jusqu'à prétendre qu'elles délieraient un homme qui, par impossible, aurait violé la mère de Dieu.
Nous prétendons au contraire que, pour ce qui est de la coulpe, les indulgences ne peuvent pas même remettre le moindre des péchés véniels.
Dire que saint Pierre, s'il était Pape de nos jours, ne saurait donner des grâces plus grandes, c'est blasphémer contre saint Pierre et contre le Pape.
Nous disons au contraire que lui ou n'importe quel Pape possède des grâces plus hautes, savoir : l'Évangile, les vertus, le don des guérisons, etc.(d'après 1 Cor. 12).
Dire que la croix ornée des armes du Pape égale la croix du Christ, c'est un blasphème.
Les évêques, les pasteurs, les théologiens qui laissent prononcer de telles paroles devant le peuple en rendront compte.
Cette prédication imprudente des indulgences rend bien difficile aux hommes même les plus doctes, de défendre l'honneur du Pape contre les calomnies ou même contre les questions insidieuses des laïques.
Pourquoi, disent-ils, pourquoi le Pape ne délivre-t-il pas d'un seul coup toutes les âmes du Purgatoire, pour les plus justes des motifs, par sainte charité, par compassion pour leurs souffrances, tandis qu'il en délivre à l'infini pour le motif le plus futile, pour un argent indigne, pour la construction de sa basilique ?
Pourquoi laisse-t-il subsister les services et les anniversaires des morts ? Pourquoi ne rend-il pas ou ne permet-il pas qu'on reprenne les fondations établies en leur faveur, puisqu'il n'est pas juste de prier pour les rachetés.
Et encore : quelle est cette nouvelle sainteté de Dieu et du Pape que, pour de l'argent, ils donnent à un impie, à un ennemi le pouvoir de délivrer une âme pieuse et aimée de Dieu, tandis qu'ils refusent de délivrer cette âme pieuse et aimée, par compassion pour ses souffrances, par amour et gratuitement ?
Et encore : pourquoi les canons pénitentiels abrogés de droit et éteints par la mort se rachètent-ils encore pour de l'argent, par la vente d'une indulgence, comme s'ils étaient encore en vigueur ?
Et encore : pourquoi le Pape n'édifie-t-il pas la basilique de Saint-Pierre de ses propres deniers, plutôt qu'avec l'argent des pauvres fidèles, puisque ses richesses sont aujourd'hui plus grandes que celles des plus gros richards ?
Encore : pourquoi le Pape remet-il les péchés ou rend-il participants de sa grâce ceux qui par une contrition parfaite ont déjà obtenu une rémission plénière et la complète participation à ces grâces ?
Encore : ne serait-il pas d'un plus grand avantage pour l'Église, si le Pape, au lieu de distribuer une seule fois ses indulgences et ses grâces, les distribuait cent fois par jour et à tout fidèle ?
C'est pourquoi si par les indulgences le Pape cherche plus le salut des âmes que de l'argent, pourquoi suspend-il les lettres d'indulgences qu'il a données autrefois, puisque celles-ci ont même efficacité ?
Vouloir soumettre par la violence ces arguments captieux des laïques, au lieu de les réfuter par de bonnes raisons, c'est exposer l'Église et le Pape à la risée des ennemis et c'est rendre les chrétiens malheureux.
Si, en revanche, on avait prêché les indulgences selon l'esprit et le sentiment du Pape, il serait facile de répondre à toutes ces objections ; elles n'auraient pas même été faites.
Qu'ils disparaissent donc tous, ces prophètes qui disent au peuple de Christ : « Paix, paix » et il n'y a pas de paix !
Bienvenus au contraire les prophètes qui disent au peuple de Christ : « Croix, croix » et il n'y a pas de croix !
Il faut exhorter les chrétiens à s'appliquer à suivre Christ leur chef à travers les peines, la mort et l'enfer.
Et à entrer au ciel par beaucoup de tribulations plutôt que de se reposer sur la sécurité d'une fausse paix. »

     

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 Aujourd'hui il y a 40 ans... par Pol  (2020-08-24 12:32:08)
      Ouf ! par XA  (2020-08-24 15:48:20)
          les sacres étaient-ils opportuns ? par Regnum Galliae  (2020-08-26 15:31:49)
              Après avoir pas mal réfléchi par Eudoxie  (2020-08-26 15:48:26)
                  je plaisantais par Regnum Galliae  (2020-08-26 15:57:18)
                      Cela dit, une phrase de l'abbé Coiffet est à méditer par Regnum Galliae  (2020-08-26 15:58:31)
                          Et? par Romanus  (2020-08-30 15:27:55)
                              Si, au contraire par Eudoxie  (2020-08-30 21:09:24)
                                  Qui êtes vous donc pour juger ? par Semetipsum  (2020-08-30 23:27:59)
                                      Je n'ose par Eudoxie  (2020-08-31 00:51:20)
                                  Vous n'avez pas vécu cette époque. par Paterculus  (2020-08-31 00:04:25)
                                      Pardon mais... par Eudoxie  (2020-08-31 01:17:41)
                                      Post-scriptum par Eudoxie  (2020-08-31 01:26:47)
                      Je sais par Eudoxie  (2020-08-26 17:14:31)
                  bof par Dam  (2020-08-26 16:13:34)
                      Justement par Eudoxie  (2020-08-26 17:11:52)
                  Juste une précision par Vincent F  (2020-08-26 20:51:07)
                      Ça dépend par Eudoxie  (2020-08-26 20:59:47)
                          Le Père Guérard des Lauriers par Vincent F  (2020-08-27 18:36:40)
                              Les sacres de Mgr Williamson... par Chicoutimi  (2020-08-27 19:20:40)
                                  Les sacres de Mgr Williamson par Jean-Paul PARFU  (2020-08-27 20:31:30)
                                  J’ai omis volontairement par Vincent F  (2020-08-28 00:05:06)
                              C'est une mouvance par Eudoxie  (2020-08-27 21:14:04)
                                  A supposer que la question se résume à ça par Regnum Galliae  (2020-08-27 22:03:37)
                                  Dites par Luc de Montalte  (2020-08-28 00:04:34)
                                      En fait... par Eudoxie  (2020-08-28 04:37:42)
                                           On n'appelle pas Mgr. Fellay 'Fellay' y'y ... par Pol  (2020-08-28 06:07:45)
                                          Et comment ? par Meneau  (2020-08-28 08:54:58)
                                              Merci par Luc de Montalte  (2020-08-28 10:01:34)
                                              Pour Mgr Williamson par Vincent F  (2020-08-28 10:06:08)
                                                  Pour mémoire par Rémi  (2020-08-28 12:22:26)
                                                      Ce Canon 987 par Jean-Paul PARFU  (2020-08-28 12:41:51)
                                                          Ma foi ... par Rémi  (2020-08-28 12:58:54)
                                                      Les parents de Mgr Williamson par Meneau  (2020-08-28 13:02:50)
                                                          Précisément, par Rémi  (2020-08-28 13:05:26)
                                                              Ah ! par Meneau  (2020-08-28 13:10:55)
                                                                  Exactement. par Rémi  (2020-08-28 13:12:49)
                                                                      Mais cher ami... par Meneau  (2020-08-28 13:19:12)
                                                                          Qui accuse ? par Rémi  (2020-08-28 13:28:27)
                                                                              Mais... vous-même ! par Meneau  (2020-08-28 13:33:40)
                                                                                  A nouveau par Rémi  (2020-08-28 13:54:29)
                                                                                      Comme souvent d'ailleurs sur le FC par Rémi  (2020-08-28 13:59:05)
                                                                                      Pourquoi jeter le doute... par Luc de Montalte  (2020-08-28 14:10:15)
                                                                                          Lorsque par Rémi  (2020-08-28 14:33:19)
                                                                                  Les parents de Mgr Williamson par Candidus  (2020-08-28 16:25:57)
                                                          La réponse est oui par Candidus  (2020-08-28 13:59:20)
                                                              Vous comprendrez par Rémi  (2020-08-28 14:04:51)
                                                                  Source par Candidus  (2020-08-28 14:24:53)
                                                              Helen Williamson par Candidus  (2020-08-28 14:12:58)
                                                              Ce canon... par Luc de Montalte  (2020-08-28 14:15:08)
                                                                  Des Canons par Jean-Paul PARFU  (2020-08-28 14:37:05)
                                                                  Ce canon par Rémi  (2020-08-28 14:40:35)
                                                                      En fait plus simplement... par Luc de Montalte  (2020-08-28 15:32:00)
                                                                          C'est une éventualité par Rémi  (2020-08-28 15:49:34)
                                                      Et pour le père Bouyer ? par Philippilus  (2020-08-28 15:05:01)
                                                  Je peux vous parler d'expérience par Meneau  (2020-08-28 12:52:10)
                                                      Je me suis peut-être mal exprimé par Vincent F  (2020-08-28 20:28:02)
                                              Et puis surtout par Jean-Paul PARFU  (2020-08-28 10:14:17)
                                                  Le JVJ des avocats par postit  (2020-08-28 10:53:37)
                                                  quel rapport avec ... par fils du vent  (2020-08-28 11:05:47)
                                              On reconnaît l'arbre à ses fruits par Eudoxie  (2020-08-28 11:09:43)
                                                  Et le choix par Jean-Paul PARFU  (2020-08-28 11:35:19)
                                                  Si Mgr Lefebvre par Jean-Paul PARFU  (2020-08-28 11:51:30)
                                                      On peut être par Eudoxie  (2020-08-28 12:46:39)
                                                          Petit erratum par Eudoxie  (2020-08-28 12:48:09)
                                                              Tiens par Luc de Montalte  (2020-08-28 13:50:20)
                                                                  A quel moment par Eudoxie  (2020-08-28 15:26:39)
                                                                      Quelle lettre svp ? par Luc de Montalte  (2020-08-28 15:51:16)
                                                                          Vous supposez que j'invente ? par Eudoxie  (2020-08-28 16:03:08)
                                                                              Il faut arrêter Eudoxie par Jean-Paul PARFU  (2020-08-28 16:17:42)
                                                                                  Je suis désolée ! par Eudoxie  (2020-08-28 16:44:33)
                                                                                  Oui exactement par Luc de Montalte  (2020-08-28 16:46:18)
                                                                                  Il faut vraiment que cette jeune liseuse.... par Pol  (2020-08-28 18:00:35)
                                                                              Non. par Luc de Montalte  (2020-08-28 16:44:05)
                                                                          Je ne retrouve pas encore ces lettres, par Eudoxie  (2020-08-28 17:22:45)
                                                                              Le verbatim de la rencontre ? par Gereo  (2020-08-28 18:09:19)
                                                                                  Merci beaucoup par Eudoxie  (2020-08-29 11:01:14)
                                                                          Bon par Luc de Montalte  (2020-08-29 12:05:08)
                                                                              Sincèrement par Eudoxie  (2020-08-29 12:32:55)
                                                                                  C'est vous par Jean-Paul PARFU  (2020-08-29 12:43:04)
                                                                                      Encore une fois par Eudoxie  (2020-08-29 14:25:03)
                                                                                          Vous êtes consciente... par Meneau  (2020-08-29 14:47:17)
                                                                                              Oui en effet ! par Jean-Paul PARFU  (2020-08-29 15:04:43)
                                                                                              [réponse] par Eudoxie  (2020-08-29 15:16:58)
                                                                                                  La question que vous devriez vous poser par Jean-Paul PARFU  (2020-08-29 16:46:48)
                                                                                                      Parce que par Eudoxie  (2020-08-29 23:13:28)
                                                                                  Une argumentation ? par Luc de Montalte  (2020-08-29 12:51:12)
                                                                                      C'est juste par Eudoxie  (2020-08-29 14:10:33)
                                                                              Le problème de certains par Jean-Paul PARFU  (2020-08-29 12:33:37)
                                                                                  Pas du tout par Eudoxie  (2020-08-29 14:07:29)
                                                                                      Le noeud du problème par Candidus  (2020-08-30 23:17:15)
                                                                                          Très intéressant par Eudoxie  (2020-08-31 10:07:13)
                                                                                          Vous oubliez par Jean-Paul PARFU  (2020-08-31 10:44:44)
                                                                                              Non! par Eudoxie  (2020-08-31 11:48:26)
                                                                                                  En même temps ça n’est que le code par Vincent F  (2020-08-31 11:50:19)
                                                                                                      Ça y est ! par Eudoxie  (2020-08-31 11:59:19)
                                                                                                          Encore une fois par Jean-Paul PARFU  (2020-08-31 12:08:15)
                                                                                                              Les deux votre Honneur par Eudoxie  (2020-08-31 12:17:21)
                                                                                                                  Mais c'est le pape actuel par Jean-Paul PARFU  (2020-08-31 12:37:01)
                                                                                                          Vous semblez confondre par Luc de Montalte  (2020-08-31 12:15:47)
                                                                                                          Je ne comprends pas par Vincent F  (2020-08-31 12:24:52)
                                                                                                  Deux objections par Jean-Paul PARFU  (2020-08-31 12:01:16)
                                                                                                      Désolée mais par Eudoxie  (2020-08-31 12:10:45)
                                                                                                          Discours très approximatif ! par Jean-Paul PARFU  (2020-08-31 12:31:03)
                                                                                                  Amusant par Meneau  (2020-08-31 19:50:45)
                                                                                                      Exactement par Eudoxie  (2020-08-31 22:00:59)
                                                                                                      Je me demande bien.... par Pol  (2020-09-01 06:48:51)
                                                  À ce compte-là par Peregrinus  (2020-08-28 12:05:25)
                                                      [réponse] par Eudoxie  (2020-08-28 12:33:45)
                                                          Non Eudoxie ! par Jean-Paul PARFU  (2020-08-28 13:06:18)
                                                              Je ne comprends pas... par Eudoxie  (2020-08-28 15:41:24)
                                                                  Entre Mao et Mgr Lefebvre par Jean-Paul PARFU  (2020-08-28 16:38:53)
                                                          Aucune autre possibilité par Vincent F  (2020-08-28 20:42:49)
                                                  "À posteriori, rien ne justifie son choix" : d'accord par Meneau  (2020-08-28 12:48:41)
                                                      C'est nouveau... par Eudoxie  (2020-08-28 16:01:38)
                                                          L'obéissance au pape par Jean-Paul PARFU  (2020-08-28 16:22:02)
                                                          Vous m'avez mal compris par Meneau  (2020-08-28 17:03:22)
                  Je pense comme vous mais... par Candidus  (2020-08-26 22:51:37)
                      Et la barque de par ptk  (2020-08-27 17:42:12)
                  Eudoxie locuta est ... par Cristo  (2020-08-26 23:20:51)
                      Humainement, certainement, mais... par Candidus  (2020-08-27 01:01:59)
                          S'il avait attendu par Jean-Paul PARFU  (2020-08-27 20:37:42)
                              La différence entre nous... par Candidus  (2020-08-27 22:25:46)
                                  La réalité est différente par Jean-Paul PARFU  (2020-08-27 23:41:30)
                                      La réalité par Vincent F  (2020-08-28 00:29:41)
                                      Vos trois points par Candidus  (2020-08-28 00:45:21)
                                  Sincère... par Rodolphe  (2020-08-28 00:51:29)
                                      Son Motu proprio par Eudoxie  (2020-08-28 15:49:42)
                                          Mgr Fellay a certainement par Rodolphe  (2020-08-28 17:06:41)
                                          Le motu proprio par postit  (2020-08-28 17:35:53)
                                          On peut imaginer bien des choses par Vincent F  (2020-08-28 20:50:28)
                              Si vite? par Marc B.  (2020-08-28 16:47:42)
                      Hélas, je me souviens par Marc B.  (2020-08-28 16:22:49)
                          Vous confondez par Jean-Paul PARFU  (2020-08-28 16:57:27)
                              Vous confondez par Marc B.  (2020-08-28 17:17:22)
          Finalement... par Luc de Montalte  (2020-08-28 16:48:05)
      Pour débattre sur du concret par Marc B.  (2020-08-28 16:51:43)
          Il a refusé ça ? par Eudoxie  (2020-08-28 17:34:50)
              Pas si simple... par Rodolphe  (2020-08-28 17:56:03)
                  On ne peut pas par Eudoxie  (2020-08-28 18:15:10)
                      Si vous lisez bien... par Rodolphe  (2020-08-28 18:32:06)
                          Saint Glinglin par Rémi  (2020-08-28 19:28:33)
                              Excellent… par origenius  (2020-08-28 21:05:08)
                              Cette dernière lettre par Eudoxie  (2020-08-31 10:25:11)
                                  Non... par Rodolphe  (2020-08-31 12:01:03)
                  Oui en effet par Rodolphe  (2020-08-28 20:18:33)
                      C'était une réponse à Rėmi... par Rodolphe  (2020-08-28 20:20:10)


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