Le Forum Catholique

Je lis :

Je dis que SC promeut et prescrit le chant grégorien et demande explicitement et à plusieurs reprises de conserver le latin, on ne me répond rien

Je réponds : Vous oubliez que c'est pourtant le même Paul VI, qui après avoir signé cette constitution liturgique le 4 décembre 1963, déclarera 6 ans plus tard (audience générale du 26 novembre 1969) :

Ce n'est plus le latin, mais la langue courante qui sera la langue principale de la messe (...) Pour quiconque connaît la beauté, la puissance du latin, son aptitude à exprimer les choses sacrées, ce sera certainement un grand sacrifice de le voir remplacé par la langue courante

Question : quand le pape dit-il vrai, en 1963 ou en 1969 ?

Si on répond : "en 1963, parce que si le pape a signé SC, c'est tout le Concile qui a parlé", je rétorquerai que l'on donnerait alors raison au Concile de Bâle (1431) en accordant comme lui au Concile une autorité supérieure à celle du pape (décision condamnée par le pape de l'époque, Eugène IV).

Si on répond : "en 1969, parce que le nouvel ordo doit s'appliquer selon les directives pontificales énoncées à l'audience générale précitée et non suivant SC", alors on ne peut plus demander le retour du latin et du grégorien à la messe...

Cruel dilemme, car ce serait avouer que le nouvel ordo est bien la cause ou tout au moins l'une des causes principales de la situation liturgique actuelle, à l'opposé de son avenir radieux prophétisé imprudemment par Paul VI lors de la fameuse audience générale de sa présentation (26/11/1969) :

Et, finalement, si on y regarde bien, on verra que la messe a fondamentalement gardé sa ligne traditionnelle, non seulement dans son sens théologique, mais aussi dans son sens spirituel.

Source (texte en italien)

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Le retour par la petite porte du missel de 1965 ? par Candidus (2019-09-24 23:59:03)

Absolument par Signo (2019-09-25 00:04:17)

Le replâtrage par Montes Gelboe (2019-09-25 06:53:33)

Confusion ? par Paterculus (2019-09-25 08:04:01)

Confusion???? par Bertrand (2019-09-25 12:33:17)

Confusion (3) par AVV-VVK (2019-09-25 21:26:08)

Ce missel par AVV-VVK (2019-09-25 09:52:15)

Rapport faussé par Paterculus (2019-09-25 13:26:41)

Oui? par Bertrand (2019-09-25 16:16:41)

Vous vous tirez une balle dans le pied par Signo (2019-09-25 19:00:17)

N'y a-t-il pas une contradiction dans votre message ? par Paterculus (2019-09-25 21:12:42)

Une réforme... irréformable ! par vistemboir2 (2019-09-25 09:58:31)

si vous avez la réponse... par Regnum Galliae (2019-09-25 10:12:30)

Tout le problème est là par Signo (2019-09-25 19:13:25)

[réponse] par Regnum Galliae (2019-09-26 11:38:30)

On ne saurait mieux dire par vistemboir2 (2019-09-26 17:56:35)

Vous mélangez tout par Signo (2019-09-26 20:56:58)

C'est bien ce que je dis par Regnum Galliae (2019-09-27 15:38:00)

Confusion par Signo (2019-09-27 20:46:31)

Par ailleurs par Signo (2019-09-26 21:11:25)

[réponse] par Regnum Galliae (2019-09-27 16:08:39)

La crise est bien plus ancienne par Signo (2019-09-27 20:20:22)

Vous m’en direz tant !… par vistemboir2 (2019-09-25 19:31:24)

Vous remarquerez également par Philippilus (2019-09-25 19:51:36)

Ben oui... par Signo (2019-09-26 00:35:44)

Encore une fois par Philippilus (2019-09-26 12:07:35)

Mais vous racontez n'importe quoi! par Signo (2019-09-26 20:35:03)

Toujurs faché avec les date par Philippilus (2019-09-26 21:08:46)

Vous êtes consternant par Signo (2019-09-26 21:28:36)

Brillante réponse..... par Pol (2019-09-25 20:40:05)

Mais ce n'est pas... par Signo (2019-09-26 01:11:42)

"La plus grosse bêtise", vraiment ? par vistemboir2 (2019-09-26 10:53:10)

Encore de la mauvaise foi par Signo (2019-09-26 21:43:11)

Pourquoi tant d'animosité ? par vistemboir2 (2019-09-26 23:34:56)

Il n'y a aucune animosité par Signo (2019-09-27 00:39:01)

Sacrosanctum Concilium, nouvel ordo et Paul VI par vistemboir2 (2019-09-27 10:55:07)

Réponse détaillée par Signo (2019-09-27 14:49:29)

On attendait autre chose d'un pape... par vistemboir2 (2019-09-27 15:48:18)

A propos de « l’esprit de la liturgie » par Paterculus (2019-09-25 21:01:14)

Réponse du site Pro Liturgia par AVV-VVK (2019-09-26 17:51:24)

Merci !... par Paterculus (2019-09-26 18:40:13)

Merci infiniment par Bertrand (2019-09-26 22:18:02)

Réponse par Signo (2019-09-25 19:24:54)

Limites du raisonnement ... par vistemboir2 (2019-09-25 23:24:36)

Réponse sur le sacrifice par Signo (2019-09-26 00:48:17)

Messes noires par Candidus (2019-09-26 02:54:43)

C'est un cas un peu limite par Signo (2019-09-26 22:04:48)

Rite ≠ Célébration par Athanasios D. (2019-09-26 21:59:42)

"tradi" et le sens de la liturgie par AVV-VVK (2019-10-05 16:35:32)

Fake news™ par Athanasios D. (2019-09-25 21:56:39)