Le Forum Catholique

... "la messe tridentine" qui a perdu l'esprit de la liturgie, ce sont les hommes qui la célèbrent! Ce n'est tout de même pas compliqué à comprendre! Vous le faîtes exprès???

Mais je me pose une question : à supposer que l’on puisse définir ce fameux « esprit de la liturgie », comment se fait-il que s'il avait été perdu, aucun pape à ma connaissance n’ait jamais tenté ni même pensé, au cours des 4 ou 5 derniers siècles, à le restaurer ?

Mais vous plaisantez j'espère? Le mouvement liturgique, Dom Guéranger, S. Pie X, Pie XII, Mediator Dei, ça ne vous dit rien? Pourquoi à votre avis y aurait-il eu tout ce mouvement liturgique, porté, encouragé par les papes si la liturgie telle qu'elle était vécue avant le Concile était très bien et qu'il n'y avait rien à redire? Sacrosanctum Concilium n'a été qu'une synthèse et une paraphrase des enseignements de S. Pie X et de Pie XII, à tel point que des phrases ou des expressions entières de ces deux papes sont repris dans le texte conciliaire quasiment tels quels! Et celui qui dit le contraire est soit un ignorant, soit un menteur!

Vous ne savez que me parler de normes, de missels, de rubriques, de messe Paul VI contre messe tridentine et inversement... vous n'avez rien compris. Comme me l'avait dit un moine de l'abbaye de Randol (vous savez, cette grande abbaye moderniste) il y a quelque temps, sur un ton très agacé: «les guéguerres de missel? On s'en fiche complètement! Seul compte l'esprit de la liturgie».

Sauf que les liturgies – c’est le terme exact – dominicales des Orthodoxes sont aussi peu fréquentées que les messes « réformées » des Catholiques, mais pas tout à fait pour les mêmes raisons (quoique !) : l’assistance se tient debout, sans jamais s’asseoir, ni jamais se mettre à genou (tiens, tiens !…) pendant toute la durée de la « Divine liturgie », laquelle durée est de 2 à 3 heures...

Alors là, c'est le pompon! J'en suis suffoqué. Comment un être humain normalement constitué peut-il sortir des âneries pareilles? Vous n'êtes pas sérieux j'espère? Avez vous seulement une seule fois de votre vie assisté à une Divine Liturgie? On croirait entendre Christian Terras ou Mgr Gaillot... C'est la plus grosse bêtise que j'ai jamais lu depuis que j'interviens sur ce forum!

Figurez vous que j'étais, moi, dans des pays de l'est européen, et j'ai assisté plusieurs fois à la Divine Liturgie. Le dimanche, églises pleines. Et les fidèles s'agenouillent bien au moment de la Consécration, contrairement à ce qu'on pense. Non seulement ils s'agenouillent, mais ils se prosternent totalement, avant de se relever. Alors de grâce, ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas.

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Le retour par la petite porte du missel de 1965 ? par Candidus (2019-09-24 23:59:03)

Absolument par Signo (2019-09-25 00:04:17)

Le replâtrage par Montes Gelboe (2019-09-25 06:53:33)

Confusion ? par Paterculus (2019-09-25 08:04:01)

Confusion???? par Bertrand (2019-09-25 12:33:17)

Confusion (3) par AVV-VVK (2019-09-25 21:26:08)

Ce missel par AVV-VVK (2019-09-25 09:52:15)

Rapport faussé par Paterculus (2019-09-25 13:26:41)

Oui? par Bertrand (2019-09-25 16:16:41)

Vous vous tirez une balle dans le pied par Signo (2019-09-25 19:00:17)

N'y a-t-il pas une contradiction dans votre message ? par Paterculus (2019-09-25 21:12:42)

Une réforme... irréformable ! par vistemboir2 (2019-09-25 09:58:31)

si vous avez la réponse... par Regnum Galliae (2019-09-25 10:12:30)

Tout le problème est là par Signo (2019-09-25 19:13:25)

[réponse] par Regnum Galliae (2019-09-26 11:38:30)

On ne saurait mieux dire par vistemboir2 (2019-09-26 17:56:35)

Vous mélangez tout par Signo (2019-09-26 20:56:58)

C'est bien ce que je dis par Regnum Galliae (2019-09-27 15:38:00)

Confusion par Signo (2019-09-27 20:46:31)

Par ailleurs par Signo (2019-09-26 21:11:25)

[réponse] par Regnum Galliae (2019-09-27 16:08:39)

La crise est bien plus ancienne par Signo (2019-09-27 20:20:22)

Vous m’en direz tant !… par vistemboir2 (2019-09-25 19:31:24)

Vous remarquerez également par Philippilus (2019-09-25 19:51:36)

Ben oui... par Signo (2019-09-26 00:35:44)

Encore une fois par Philippilus (2019-09-26 12:07:35)

Mais vous racontez n'importe quoi! par Signo (2019-09-26 20:35:03)

Toujurs faché avec les date par Philippilus (2019-09-26 21:08:46)

Vous êtes consternant par Signo (2019-09-26 21:28:36)

Brillante réponse..... par Pol (2019-09-25 20:40:05)

Mais ce n'est pas... par Signo (2019-09-26 01:11:42)

"La plus grosse bêtise", vraiment ? par vistemboir2 (2019-09-26 10:53:10)

Encore de la mauvaise foi par Signo (2019-09-26 21:43:11)

Pourquoi tant d'animosité ? par vistemboir2 (2019-09-26 23:34:56)

Il n'y a aucune animosité par Signo (2019-09-27 00:39:01)

Sacrosanctum Concilium, nouvel ordo et Paul VI par vistemboir2 (2019-09-27 10:55:07)

Réponse détaillée par Signo (2019-09-27 14:49:29)

On attendait autre chose d'un pape... par vistemboir2 (2019-09-27 15:48:18)

A propos de « l’esprit de la liturgie » par Paterculus (2019-09-25 21:01:14)

Réponse du site Pro Liturgia par AVV-VVK (2019-09-26 17:51:24)

Merci !... par Paterculus (2019-09-26 18:40:13)

Merci infiniment par Bertrand (2019-09-26 22:18:02)

Réponse par Signo (2019-09-25 19:24:54)

Limites du raisonnement ... par vistemboir2 (2019-09-25 23:24:36)

Réponse sur le sacrifice par Signo (2019-09-26 00:48:17)

Messes noires par Candidus (2019-09-26 02:54:43)

C'est un cas un peu limite par Signo (2019-09-26 22:04:48)

Rite ≠ Célébration par Athanasios D. (2019-09-26 21:59:42)

"tradi" et le sens de la liturgie par AVV-VVK (2019-10-05 16:35:32)

Fake news™ par Athanasios D. (2019-09-25 21:56:39)

Consternant par Nemo (2024-05-23 22:05:07)

Vous lisez bien mal... par Athanasios D. (2024-05-24 10:20:08)

Quelle chance a Athanasios! par oblique (2024-05-24 21:33:59)

Passons... par Athanasios D. (2024-05-27 10:56:15)