Le Forum Catholique

L'expression «la source première et indispensable à laquelle les fidèles doivent puiser un esprit vraiment chrétien» est une expression de... saint Pie X, extraite de Tra le sollicitudini, et reprise quasi textuellement dans Sacrosanctum Concilium.

Eh oui, les Pères conciliaires ont tellement voulu rompre avec la Tradition qu'ils ont fait de la constitution conciliaire sur la liturgie une quasi paraphrase des enseignements des papes pré-conciliaires, en particulier S. Pie X et Pie XII.

Pour ce qui est des évêques, vos remarques sont tout simplement absurdes et témoignent d'une profonde ignorance des bases théologiques sur lesquelles repose l'ecclésiologie catholique.

Il est totalement logique que la liturgie soit du ressort de l'évêque, qui est le véritable chef de l'Eglise locale en tant que successeur des Apôtres (et pas un simple fonctionnaire représentant le Vatican). La centralisation liturgique supposant que la liturgie dans toute l'Eglise universelle soit uniforme et réglée par Rome dans les moindres détails est un phénomène très récent (XIXe siècle). Auparavant chaque diocèse avait ses usages propres, hérités de sa culture et de son histoire propres. Ce jacobinisme ultramontain m'a toujours paru malsain et d'ailleurs on en voit les dégâts aujourd'hui avec l'omniprésence de la figure de François dans la vie de l'Eglise. Il est évident que seul l'évêque connaît suffisamment bien la culture, l'histoire, les spécificités de son diocèse pour pouvoir gouverner la vie liturgique de son Eglise. Evidemment, cela suppose que les cultures locales ne soient pas elles-mêmes détruites, que les évêques aient le sens de la liturgie, etc... toutes conditions qui sont loin d'être réunies aujourd'hui, en tout cas en France. Mais c'est un autre problème.

Bref, une fois de plus les critiques de Vatican II tombent à l'eau. La réalité est que autant la réforme liturgique débouchant sur le missel de 1969 est critiquable, autant personne n'a jamais réussi à démontrer que Sacrosanctum Concilium était "progressiste" ou "protestant". Tout ceux qui s'y sont essayés s'y sont cassés les dents...

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Le retour par la petite porte du missel de 1965 ? par Candidus (2019-09-24 23:59:03)

Absolument par Signo (2019-09-25 00:04:17)

Le replâtrage par Montes Gelboe (2019-09-25 06:53:33)

Confusion ? par Paterculus (2019-09-25 08:04:01)

Confusion???? par Bertrand (2019-09-25 12:33:17)

Confusion (3) par AVV-VVK (2019-09-25 21:26:08)

Ce missel par AVV-VVK (2019-09-25 09:52:15)

Rapport faussé par Paterculus (2019-09-25 13:26:41)

Oui? par Bertrand (2019-09-25 16:16:41)

Vous vous tirez une balle dans le pied par Signo (2019-09-25 19:00:17)

N'y a-t-il pas une contradiction dans votre message ? par Paterculus (2019-09-25 21:12:42)

Une réforme... irréformable ! par vistemboir2 (2019-09-25 09:58:31)

si vous avez la réponse... par Regnum Galliae (2019-09-25 10:12:30)

Tout le problème est là par Signo (2019-09-25 19:13:25)

[réponse] par Regnum Galliae (2019-09-26 11:38:30)

On ne saurait mieux dire par vistemboir2 (2019-09-26 17:56:35)

Vous mélangez tout par Signo (2019-09-26 20:56:58)

C'est bien ce que je dis par Regnum Galliae (2019-09-27 15:38:00)

Confusion par Signo (2019-09-27 20:46:31)

Par ailleurs par Signo (2019-09-26 21:11:25)

[réponse] par Regnum Galliae (2019-09-27 16:08:39)

La crise est bien plus ancienne par Signo (2019-09-27 20:20:22)

Vous m’en direz tant !… par vistemboir2 (2019-09-25 19:31:24)

Vous remarquerez également par Philippilus (2019-09-25 19:51:36)

Ben oui... par Signo (2019-09-26 00:35:44)

Encore une fois par Philippilus (2019-09-26 12:07:35)

Mais vous racontez n'importe quoi! par Signo (2019-09-26 20:35:03)

Toujurs faché avec les date par Philippilus (2019-09-26 21:08:46)

Vous êtes consternant par Signo (2019-09-26 21:28:36)

Brillante réponse..... par Pol (2019-09-25 20:40:05)

Mais ce n'est pas... par Signo (2019-09-26 01:11:42)

"La plus grosse bêtise", vraiment ? par vistemboir2 (2019-09-26 10:53:10)

Encore de la mauvaise foi par Signo (2019-09-26 21:43:11)

Pourquoi tant d'animosité ? par vistemboir2 (2019-09-26 23:34:56)

Il n'y a aucune animosité par Signo (2019-09-27 00:39:01)

Sacrosanctum Concilium, nouvel ordo et Paul VI par vistemboir2 (2019-09-27 10:55:07)

Réponse détaillée par Signo (2019-09-27 14:49:29)

On attendait autre chose d'un pape... par vistemboir2 (2019-09-27 15:48:18)

A propos de « l’esprit de la liturgie » par Paterculus (2019-09-25 21:01:14)

Réponse du site Pro Liturgia par AVV-VVK (2019-09-26 17:51:24)

Merci !... par Paterculus (2019-09-26 18:40:13)

Merci infiniment par Bertrand (2019-09-26 22:18:02)

Réponse par Signo (2019-09-25 19:24:54)

Limites du raisonnement ... par vistemboir2 (2019-09-25 23:24:36)

Réponse sur le sacrifice par Signo (2019-09-26 00:48:17)

Messes noires par Candidus (2019-09-26 02:54:43)

C'est un cas un peu limite par Signo (2019-09-26 22:04:48)

Rite ≠ Célébration par Athanasios D. (2019-09-26 21:59:42)

"tradi" et le sens de la liturgie par AVV-VVK (2019-10-05 16:35:32)

Fake news™ par Athanasios D. (2019-09-25 21:56:39)