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histoire contre arguties idéologiques par Luc Perrin 2019-04-24 08:47:47 |
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Je vois que les notions basiques de l'histoire vous sont étrangères.
Pouvez-vous me donner la référence de la Constitution liturgique du concile de Trente ?
Il n'existe rien de tel dans le corpus tridentin.
Quant au concile Vatican II, pour votre information, il a traité en 1962-1963 de la liturgie per se : il y avait une commission préparatoire, un schéma préparatoire, une commission conciliaire et une Constitution Sacrosanctum concilium de 1963. Son application commence en 1964.
De ce fait Trente et Vatican II diffèrent radicalement dans ce domaine.
Il est cependant aussi faux de parler de missel du concile de Trente - qui n'en a jamais traité - que de missel de Vatican II puisque le missel de Paul VI ne respecte pas plusieurs points majeurs de la Constitution conciliaire (latin, grégorien, ne modifier qu'a minima). Vatican II avait prévu une révision du missel dit de Jean XXIII mais Paul VI a fait le N.O.M Novus Ordo Missae. Un nouveau missel d'où les 2 Formes baptisées par Benoît XVI en 2007.
Paul VI a usé d'un argument idéologique, faux, pour justifier l'oeuvre de Bugnini qu'il a hélas bien malencontreusement approuvée : Pie V aurait inventé un missel après Trente et lui aurait fait de même après un autre concile.
Comme je l'ai dit le missel de Pie V codifie et correspond en gros à 90%-95% de ce qui existait auparavant ; rien de tel en 1969.
Le fait qu'une expression fausse historiquement se trouve dans un texte romain ne la rend pas plus vraie. Vous vous arrêtez à la présentation idéologisée et au plaidoyer pro domo au lieu de voir les faits. Je vous laisse l'idéologie et je préfère les faits. Parler de missel tridentin et de missel de Vatican II revient à reconstruire l'histoire idéologiquement et à introduire à la fois une fausse symétrie et une erreur factuelle pour les 2 formes de la liturgie romaine. Mais tel était peut-être votre objectif ?
Il faudrait passer sous la douche les oripeaux idéologiques et revenir aux faits.
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Vigile anté-1955 par Le Webmestre (2019-04-17 21:13:45) juste une remarque de scrogneugneu par Luc Perrin (2019-04-17 21:28:10) Cher Scrogneugneu par Alexandre (2019-04-17 21:53:46) réponse après la fermeture du FC : ne mélangez pas tout svp par Luc Perrin (2019-04-22 11:56:09) « Missale Tridentinum » par Alexandre (2019-04-24 00:52:00) histoire contre arguties idéologiques par Luc Perrin (2019-04-24 08:47:47) La même que l'an passé... par Pétrarque (2019-04-21 08:05:40) Tout à fait d'accord par Jean-Paul PARFU (2019-04-21 08:24:46) Oui... par Pétrarque (2019-04-21 12:59:22) Repoussoir pastoral par Leopardi (2019-04-21 15:09:35) Vous ne m'avez pas compris par Pétrarque (2019-04-21 21:01:52) Je crois avoir compris par Leopardi (2019-04-21 21:58:12) La sobriété n'est pas l'austérité par Pétrarque (2019-04-22 08:13:42) Sauf que la Passion est chantée par Vincent F (2019-04-21 18:35:12) Oui 2 fois! par Miserere (2019-04-21 18:38:12) J’ajouterai par Vincent F (2019-04-21 18:37:32) Désolé mais par Leopardi (2019-04-21 21:54:27) Rite lyonnais par Candidus (2019-04-21 10:33:25) Lyonnais, je ne sais pas, mais en rite Coutançais par Philippilus (2019-04-21 16:31:58) Pompons et fanfreluches par XA (2019-04-21 11:52:13) Vous avez tout dit ! par Pétrarque (2019-04-21 12:49:19) Bien d'accord par Turlure (2019-04-21 15:26:52) J'ai un doute par Leopardi (2019-04-21 15:32:44) Il me semblait par Turlure (2019-04-21 16:28:28) De plus par Rémi (2019-04-21 17:28:45) Oui ! par Meneau (2019-04-21 18:15:04) Peut-être dans vos milieux! par Miserere (2019-04-21 15:35:28) Sérieusement ? par Vincent F (2019-04-21 18:39:55) Vous aussi! par Miserere (2019-04-21 19:47:16) Le latin n'est pas une langue sacrée. par Pétrarque (2019-04-21 21:12:55) Je parlais! par Miserere (2019-04-21 22:27:28) Le NOM est fini par Pétrarque (2019-04-22 08:15:43) Il y a un malentendu sur notre attachement à la messe par Jean-Paul PARFU (2019-04-22 08:40:46) C'est évident ! par Pétrarque (2019-04-22 08:43:10) Mauvaise foi par Peregrinus (2019-04-22 08:52:05) Ce qui est extraordinaire par Jean-Paul PARFU (2019-04-22 09:09:57) Complétement faux! par Philippilus (2019-04-22 09:48:33) Qu'est-ce qui est faux ? par Jean-Paul PARFU (2019-04-22 09:53:46) Certes par Turlure (2019-04-22 11:03:54) Non. par Pétrarque (2019-04-22 11:53:51) On peut dire exactement par Turlure (2019-04-22 12:35:39) Si vous voulez.... par Pétrarque (2019-04-22 13:53:06) Bien sûr par Pétrarque (2019-04-22 11:47:00) "Dans toutes les églises de la Tradition" par Peregrinus (2019-04-22 14:16:20) Je vous dis moi par Jean-Paul PARFU (2019-04-22 19:41:18) Je sais lire par Peregrinus (2019-04-22 20:29:48) L'Evangile en vernaculaire ne manque pas à la règle. par Pétrarque (2019-04-22 11:39:26) L' "Eucharistie" , comme ils disent ... par Rémi (2019-04-22 12:39:28) Vous perdez votre temps par Meneau (2019-04-22 12:44:49) Au lieu de saisir toute occasion de me contredire par Jean-Paul PARFU (2019-04-22 20:52:53) Vous êtes bien énervé par Rémi (2019-04-22 21:08:30) Et vous êtes l'homme supérieur, calme et bien élevé par Jean-Paul PARFU (2019-04-22 21:29:09) Hors sujet. par Rémi (2019-04-22 21:41:57) Il est vrai pourtant par Regnum Galliae (2019-04-23 15:45:54) Synecdoques par Rémi (2019-04-23 18:19:21) Foin d'étymologie, ces deux termes ont leur raison d'exister par Sacerdos simplex (2019-04-23 19:47:47) Merci Monsieur l'abbé ! par Jean-Paul PARFU (2019-04-23 20:21:22) "une fois de plus" ... par Rémi (2019-04-23 20:34:35) Il ne convenait rien du tout ! par Jean-Paul PARFU (2019-04-23 20:46:56) D'accord, par Rémi (2019-04-23 20:56:41) Essentiellement, mais par Rémi (2019-04-23 20:24:12) Mais il se trouve par Jean-Paul PARFU (2019-04-23 20:32:03) Ah oui, bien sûr ! par Rémi (2019-04-23 20:43:48) Mais quoi qu'il en soit par Rémi (2019-04-23 20:52:00) On vous a déjà dit Turlure par Jean-Paul PARFU (2019-04-21 16:21:56) On vous a déjà dit cher Maître par Turlure (2019-04-21 16:29:47) Vous perdez votre temps, cher Maître... par Pétrarque (2019-04-21 21:10:31) Ah? par Leopardi (2019-04-21 21:59:31) Bonne foi par Peregrinus (2019-04-21 22:19:29) Très bon exemple par Turlure (2019-04-21 22:51:53) Vous confondez le chant de l'Exultet par Jean-Paul PARFU (2019-04-21 23:03:20) Ok... par Turlure (2019-04-21 23:12:02) Toujours pas par Meneau (2019-04-21 23:18:50) Edification par Peregrinus (2019-04-22 08:44:40) En effet Pétrarque par Jean-Paul PARFU (2019-04-21 22:24:14) Il y a un truc qui m'échappe... par Pétrarque (2019-04-21 21:19:31) Le truc qui m'échappe, à moi,... par Meneau (2019-04-21 22:13:04) Depuis quand par Jean-Paul PARFU (2019-04-21 22:46:20) Blabla par Meneau (2019-04-21 22:52:11) Oui par Turlure (2019-04-21 23:31:09) Arrêtez-vous là.... par Justin Petipeu (2019-04-22 08:47:01) Vous avez raison par Pétrarque (2019-04-22 08:27:45) Etrange logique par Peregrinus (2019-04-22 08:33:58) La liturgie n'est pas un moyen d'apostolat par Pétrarque (2019-04-22 08:48:18) A la messe par Jean-Paul PARFU (2019-04-22 10:15:27) Ce n'est pas ce qu'enseigne l'Église par Emmanuel (2019-04-22 10:56:37) Les saints Cyrille et Méthode par Justin Petipeu (2019-04-22 11:46:49) Saints Cyrille et Methode, franchement ! par Meneau (2019-04-22 13:13:03) Ah bon ? par Jean-Paul PARFU (2019-04-22 20:12:50) C'est amusant que vous citiez l'abbé André par Meneau (2019-04-22 22:49:24) Vous parlez du vernaculaire dans la liturgie par Jean-Paul PARFU (2019-04-23 09:39:45) Si vous ne faites pas de distinction par Jean-Paul PARFU (2019-04-23 09:48:52) STOP ! par XA (2019-04-23 10:02:59) Toujours autant d'arguments... par Meneau (2019-04-23 11:39:41) Je n'ai pas le droit de vous répondre par Jean-Paul PARFU (2019-04-23 12:08:55) C'est bien la preuve que vous vous trompez par Meneau (2019-04-23 13:10:10) Ce n'est pas ce que je vous ai dit par Jean-Paul PARFU (2019-04-23 13:27:48) On progresse ? par Meneau (2019-04-23 14:26:21) "Défense du latin" par Turlure (2019-04-21 23:08:07) La différence réside par Pétrarque (2019-04-22 08:33:11) J’avoue que je ne comprends pas bien par XA (2019-04-22 09:29:23) La messe est faite pour être vue et entendue par Jean-Paul PARFU (2019-04-22 09:48:51) Et donc vous allez nous expliquer... par Meneau (2019-04-22 12:38:34) Mon humble avis sur cette question par Signo (2019-04-22 23:20:27) Il me semble par Pétrarque (2019-04-22 11:32:40) Ah, mais alors par Adso (2019-04-23 11:18:47) ce serait aussi long en français par Emmanuel (2019-04-22 10:39:28) Non, c'est évident. par Pétrarque (2019-04-22 11:36:13) Juste pour l’anecdote. par XA (2019-04-22 13:44:14) Vous avez raison par Pétrarque (2019-04-22 13:59:13) Subjectivité par Vincent F (2019-04-22 10:51:28) Entièrement d'accord ! par Quelconque (2019-04-21 18:37:54) Je n'ai jamais compris par Turlure (2019-04-21 19:08:11) Tout à fait d'accord avec vous par Peregrinus (2019-04-21 20:02:50) Pénible par AVV-VVK (2019-04-22 20:01:56) Pas tous. par XA (2019-04-22 20:05:05) Merci de cette réponse éclairante par AVV-VVK (2019-04-22 20:57:44) Je vous conseille par Bertrand (2019-04-22 12:50:50) Très bien par Adso (2019-04-21 08:34:04) Une régression paléoliturgiste par Denis SUREAU (2019-04-21 09:23:14) Bizarre par Leopardi (2019-04-21 09:45:59) Ce que vous décrivez par Turlure (2019-04-21 15:16:07) ridicule par Adso (2019-04-23 10:39:54) Idem à St Eugène par Leopardi (2019-04-21 09:44:27) 4 lectures ? par Cath...o (2019-04-21 10:07:29) Officiellement par Leopardi (2019-04-21 10:54:04) Pour éviter toute confusion : par Turlure (2019-04-21 15:09:35) sept lectures ... par AVV-VVK (2019-04-21 21:16:39) Votre source par AVV-VVK (2019-04-21 21:36:05) Étonnement face à autant de pastoralisme dans les messages par Mandrier (2019-04-22 19:41:52) Hors sujet ! par Jean-Paul PARFU (2019-04-22 20:58:50) L'objet initial du fil par Turlure (2019-04-22 21:24:28) Semaine sainte à Fribourg par XA (2019-04-23 17:45:32) oui, c'est aussi le cas pour ma petite famille par Adso (2019-04-23 18:11:41) Oui ! par Turlure (2019-04-23 18:16:48) Et bravo à nos amis suisses par Turlure (2019-04-23 18:40:20) Un peu plus long par Emmanuel (2019-04-23 21:17:02) Jusqu'où ira-t-on ? par l'Hermitte (2019-04-28 16:24:30) Heu ! faut pas s'emballer ? par Emmanuel (2019-04-28 18:20:17) Cher Emmanuel par l'Hermitte (2019-04-28 21:54:33) Merci cher Hermitte ! par Pétrarque (2019-04-28 20:10:32) Ce n'était pas un sujet par Turlure (2019-04-28 22:20:10) Il est normal que ça bouge... par Meneau (2019-04-28 22:45:54) Sauf qu'en l'occurrence par Turlure (2019-04-28 22:50:14) Oui ! par Meneau (2019-04-28 23:12:00) Oops par Meneau (2019-04-28 23:14:33)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
