Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Mon humble avis sur cette question
par Signo 2019-04-22 23:20:27		 Imprimer Imprimer

- pour ce qui est de savoir si le chant de l'Epître et de l'Evangile sont des rites ou des prédications adressées au peuple, il me semble que la question n'est pas très claire. Dans les liturgies orientales, même les lectures (Evangile + Epître) sont orientées. En fait, je pense que c'est les deux: par exemple chanter un Evangile vise à nourrir le peuple avec la Parole de Dieu, mais en même temps il s'agit d'un rite qui s'inscrit dans l'univers rituel de la Messe.

Conclusion: l'Evangile devrait être chanté en latin sur la mélopée traditionnelle là où les capacités de compréhension de l'auditoire sont suffisantes (c'est à dire certaines paroisses habituées et les monastères) et chanté recto tono en français là où le célébrant le jugera préférable pour une meilleure compréhension des fidèles.

Le problème est que dans beaucoup de chapelles VOM, quand l'Evangile est proclamé en français, il n'est quasiment jamais chanté (puisque les rubriques ne le prévoient pas... cas typique où l'intelligence liturgique devrait compenser le silence des rubriques!), alors que c'est justement le chant qui permet de mettre en valeur la nature sacrée et rituelle de cette proclamation (bien plus que le latin qui finalement est secondaire) et d'en révéler la nature supra-humaine. Un Evangile simplement lu, qui plus est sur un ton faussement personnalisé, tend à désacraliser le texte, et alors on se rapproche de l'approche protestante de la Bible, approche fausse. Pour résumer, il faut trouver le juste milieu entre les deux impératifs, et l'utilisation du vernaculaire mais chanté recto tono permet de réaliser un bon équilibre.

Pour ce qui est de la Passion, le chant en latin sur la mélodie traditionnelle est absolument sublime et ses accents tragiques sont déjà éloquents à eux tous seuls. Ce n'est pas verser dans le purisme liturgique ou dans du gnosticisme que de la chanter en latin, ce qui d'ailleurs est le cas dans certains endroits même avec le NOM (dans certaines abbayes, mais aussi à Saint-Pierre à Rome). En revanche il n'est pas non plus scandaleux de lire la Passion en français, il ne faut pas que l'excès de volonté de respecter la Tradition devienne contre-productifs pour les fidèles. Donc chanter en latin, c'est mieux, mais pour des raisons pastorales on peut faire des concessions sur ce point je pense.

Pour ce qui est de l'interdiction que faisait autrefois l'Eglise aux laïcs de lire les saintes Ecritures, je pense qu'il faut se garder d'interpréter cette interdiction avec notre regard d'hommes du XXIe siècle Le sens de cette prohibition qui peut nous paraître choquante aujourd'hui est que dans l'esprit catholique, la Sainte Ecriture ne peut être reçue et interprétée que dans la Tradition et à la lumière de la Tradition, ce que seul le cadre liturgique permet. Jusqu'à la Réforme, les fidèles avaient accès à l'Ecriture à travers la liturgie et les commentaires qui en étaient faits dans les prédications. Autoriser une lecture personnelle directe des Saintes Ecritures était perçu par la hiérarchie comme étant un risque que les fidèles donnent une interprétation à tort et à travers des textes bibliques, sans tenir compte de l'esprit de la Tradition qui s'exprime dans la liturgie. Les faits leur ont donné raison: non seulement cette lecture personnelle a débouché sur la Réforme protestante (avec son libre examen source de toutes les erreurs herméneutiques possibles et imaginables), mais ont voit aujourd'hui que beaucoup de catholiques lisent les Ecritures sans tenir compte de la Tradition (tout en étant influencés par la mentalité libérale et néo-protestante ambiante), ce qui est d'autant plus grave que la liturgie est elle-même protestantisée.

Evidemment, aujourd'hui une lecture personnelle de la Bible est possible et même souhaitable, mais il est impératif de tenir compte de l'interprétation donnée par la Tradition (en particulier patristique) et d'avoir une liturgie vraiment traditionnelle, ce qui aujourd'hui n'est plus le cas dans la plupart des endroits.

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 Vigile anté-1955 par Le Webmestre  (2019-04-17 21:13:45)
      juste une remarque de scrogneugneu par Luc Perrin  (2019-04-17 21:28:10)
          Cher Scrogneugneu par Alexandre  (2019-04-17 21:53:46)
              réponse après la fermeture du FC : ne mélangez pas tout svp par Luc Perrin  (2019-04-22 11:56:09)
                  « Missale Tridentinum » par Alexandre  (2019-04-24 00:52:00)
                      histoire contre arguties idéologiques par Luc Perrin  (2019-04-24 08:47:47)
      La même que l'an passé... par Pétrarque  (2019-04-21 08:05:40)
          Tout à fait d'accord par Jean-Paul PARFU  (2019-04-21 08:24:46)
              Oui... par Pétrarque  (2019-04-21 12:59:22)
                  Repoussoir pastoral par Leopardi  (2019-04-21 15:09:35)
                      Vous ne m'avez pas compris par Pétrarque  (2019-04-21 21:01:52)
                          Je crois avoir compris par Leopardi  (2019-04-21 21:58:12)
                              La sobriété n'est pas l'austérité par Pétrarque  (2019-04-22 08:13:42)
                  Sauf que la Passion est chantée par Vincent F  (2019-04-21 18:35:12)
                      Oui 2 fois! par Miserere  (2019-04-21 18:38:12)
                  J’ajouterai par Vincent F  (2019-04-21 18:37:32)
                      Désolé mais par Leopardi  (2019-04-21 21:54:27)
          Rite lyonnais par Candidus  (2019-04-21 10:33:25)
              Lyonnais, je ne sais pas, mais en rite Coutançais par Philippilus  (2019-04-21 16:31:58)
          Pompons et fanfreluches par XA  (2019-04-21 11:52:13)
              Vous avez tout dit ! par Pétrarque  (2019-04-21 12:49:19)
          Bien d'accord par Turlure  (2019-04-21 15:26:52)
              J'ai un doute par Leopardi  (2019-04-21 15:32:44)
                  Il me semblait par Turlure  (2019-04-21 16:28:28)
                      De plus par Rémi  (2019-04-21 17:28:45)
                      Oui ! par Meneau  (2019-04-21 18:15:04)
              Peut-être dans vos milieux! par Miserere  (2019-04-21 15:35:28)
                  Sérieusement ? par Vincent F  (2019-04-21 18:39:55)
                      Vous aussi! par Miserere  (2019-04-21 19:47:16)
                  Le latin n'est pas une langue sacrée. par Pétrarque  (2019-04-21 21:12:55)
                      Je parlais! par Miserere  (2019-04-21 22:27:28)
                          Le NOM est fini par Pétrarque  (2019-04-22 08:15:43)
                              Il y a un malentendu sur notre attachement à la messe par Jean-Paul PARFU  (2019-04-22 08:40:46)
                                  C'est évident ! par Pétrarque  (2019-04-22 08:43:10)
                                      Mauvaise foi par Peregrinus  (2019-04-22 08:52:05)
                                          Ce qui est extraordinaire par Jean-Paul PARFU  (2019-04-22 09:09:57)
                                              Complétement faux! par Philippilus  (2019-04-22 09:48:33)
                                                  Qu'est-ce qui est faux ? par Jean-Paul PARFU  (2019-04-22 09:53:46)
                                              Certes par Turlure  (2019-04-22 11:03:54)
                                                  Non. par Pétrarque  (2019-04-22 11:53:51)
                                                      On peut dire exactement par Turlure  (2019-04-22 12:35:39)
                                                          Si vous voulez.... par Pétrarque  (2019-04-22 13:53:06)
                                              Bien sûr par Pétrarque  (2019-04-22 11:47:00)
                                              "Dans toutes les églises de la Tradition" par Peregrinus  (2019-04-22 14:16:20)
                                                  Je vous dis moi par Jean-Paul PARFU  (2019-04-22 19:41:18)
                                                      Je sais lire par Peregrinus  (2019-04-22 20:29:48)
                                          L'Evangile en vernaculaire ne manque pas à la règle. par Pétrarque  (2019-04-22 11:39:26)
                                  L' "Eucharistie" , comme ils disent ... par Rémi  (2019-04-22 12:39:28)
                                      Vous perdez votre temps par Meneau  (2019-04-22 12:44:49)
                                      Au lieu de saisir toute occasion de me contredire par Jean-Paul PARFU  (2019-04-22 20:52:53)
                                          Vous êtes bien énervé par Rémi  (2019-04-22 21:08:30)
                                              Et vous êtes l'homme supérieur, calme et bien élevé par Jean-Paul PARFU  (2019-04-22 21:29:09)
                                                  Hors sujet. par Rémi  (2019-04-22 21:41:57)
                                          Il est vrai pourtant par Regnum Galliae  (2019-04-23 15:45:54)
                                              Synecdoques par Rémi  (2019-04-23 18:19:21)
                                              Foin d'étymologie, ces deux termes ont leur raison d'exister par Sacerdos simplex  (2019-04-23 19:47:47)
                                                  Merci Monsieur l'abbé ! par Jean-Paul PARFU  (2019-04-23 20:21:22)
                                                      "une fois de plus" ... par Rémi  (2019-04-23 20:34:35)
                                                          Il ne convenait rien du tout ! par Jean-Paul PARFU  (2019-04-23 20:46:56)
                                                              D'accord, par Rémi  (2019-04-23 20:56:41)
                                                  Essentiellement, mais par Rémi  (2019-04-23 20:24:12)
                                                      Mais il se trouve par Jean-Paul PARFU  (2019-04-23 20:32:03)
                                                          Ah oui, bien sûr ! par Rémi  (2019-04-23 20:43:48)
                                                          Mais quoi qu'il en soit par Rémi  (2019-04-23 20:52:00)
              On vous a déjà dit Turlure par Jean-Paul PARFU  (2019-04-21 16:21:56)
                  On vous a déjà dit cher Maître par Turlure  (2019-04-21 16:29:47)
                  Vous perdez votre temps, cher Maître... par Pétrarque  (2019-04-21 21:10:31)
                      Ah? par Leopardi  (2019-04-21 21:59:31)
                      Bonne foi par Peregrinus  (2019-04-21 22:19:29)
                          Très bon exemple par Turlure  (2019-04-21 22:51:53)
                          Vous confondez le chant de l'Exultet par Jean-Paul PARFU  (2019-04-21 23:03:20)
                              Ok... par Turlure  (2019-04-21 23:12:02)
                              Toujours pas par Meneau  (2019-04-21 23:18:50)
                              Edification par Peregrinus  (2019-04-22 08:44:40)
                      En effet Pétrarque par Jean-Paul PARFU  (2019-04-21 22:24:14)
              Il y a un truc qui m'échappe... par Pétrarque  (2019-04-21 21:19:31)
                  Le truc qui m'échappe, à moi,... par Meneau  (2019-04-21 22:13:04)
                      Depuis quand par Jean-Paul PARFU  (2019-04-21 22:46:20)
                          Blabla par Meneau  (2019-04-21 22:52:11)
                          Oui par Turlure  (2019-04-21 23:31:09)
                          Arrêtez-vous là.... par Justin Petipeu  (2019-04-22 08:47:01)
                      Vous avez raison par Pétrarque  (2019-04-22 08:27:45)
                          Etrange logique par Peregrinus  (2019-04-22 08:33:58)
                              La liturgie n'est pas un moyen d'apostolat par Pétrarque  (2019-04-22 08:48:18)
                              A la messe par Jean-Paul PARFU  (2019-04-22 10:15:27)
                                  Ce n'est pas ce qu'enseigne l'Église par Emmanuel  (2019-04-22 10:56:37)
                                      Les saints Cyrille et Méthode par Justin Petipeu  (2019-04-22 11:46:49)
                                          Saints Cyrille et Methode, franchement ! par Meneau  (2019-04-22 13:13:03)
                                      Ah bon ? par Jean-Paul PARFU  (2019-04-22 20:12:50)
                                          C'est amusant que vous citiez l'abbé André par Meneau  (2019-04-22 22:49:24)
                                              Vous parlez du vernaculaire dans la liturgie par Jean-Paul PARFU  (2019-04-23 09:39:45)
                                              Si vous ne faites pas de distinction par Jean-Paul PARFU  (2019-04-23 09:48:52)
                                                  STOP ! par XA  (2019-04-23 10:02:59)
                                                  Toujours autant d'arguments... par Meneau  (2019-04-23 11:39:41)
                                                      Je n'ai pas le droit de vous répondre par Jean-Paul PARFU  (2019-04-23 12:08:55)
                                                          C'est bien la preuve que vous vous trompez par Meneau  (2019-04-23 13:10:10)
                                                              Ce n'est pas ce que je vous ai dit par Jean-Paul PARFU  (2019-04-23 13:27:48)
                                                                  On progresse ? par Meneau  (2019-04-23 14:26:21)
                  "Défense du latin" par Turlure  (2019-04-21 23:08:07)
                      La différence réside par Pétrarque  (2019-04-22 08:33:11)
                          J’avoue que je ne comprends pas bien par XA  (2019-04-22 09:29:23)
                              La messe est faite pour être vue et entendue par Jean-Paul PARFU  (2019-04-22 09:48:51)
                                  Et donc vous allez nous expliquer... par Meneau  (2019-04-22 12:38:34)
                                  Mon humble avis sur cette question par Signo  (2019-04-22 23:20:27)
                              Il me semble par Pétrarque  (2019-04-22 11:32:40)
                              Ah, mais alors par Adso  (2019-04-23 11:18:47)
                          ce serait aussi long en français par Emmanuel  (2019-04-22 10:39:28)
                              Non, c'est évident. par Pétrarque  (2019-04-22 11:36:13)
                                  Juste pour l’anecdote. par XA  (2019-04-22 13:44:14)
                                      Vous avez raison par Pétrarque  (2019-04-22 13:59:13)
                          Subjectivité par Vincent F  (2019-04-22 10:51:28)
          Entièrement d'accord ! par Quelconque  (2019-04-21 18:37:54)
              Je n'ai jamais compris par Turlure  (2019-04-21 19:08:11)
                  Tout à fait d'accord avec vous par Peregrinus  (2019-04-21 20:02:50)
                      Pénible par AVV-VVK  (2019-04-22 20:01:56)
                          Pas tous. par XA  (2019-04-22 20:05:05)
                              Merci de cette réponse éclairante par AVV-VVK  (2019-04-22 20:57:44)
          Je vous conseille par Bertrand  (2019-04-22 12:50:50)
      Très bien par Adso  (2019-04-21 08:34:04)
      Une régression paléoliturgiste par Denis SUREAU  (2019-04-21 09:23:14)
          Bizarre par Leopardi  (2019-04-21 09:45:59)
          Ce que vous décrivez par Turlure  (2019-04-21 15:16:07)
          ridicule par Adso  (2019-04-23 10:39:54)
      Idem à St Eugène par Leopardi  (2019-04-21 09:44:27)
          4 lectures ? par Cath...o  (2019-04-21 10:07:29)
              Officiellement par Leopardi  (2019-04-21 10:54:04)
              Pour éviter toute confusion : par Turlure  (2019-04-21 15:09:35)
                  sept lectures ... par AVV-VVK  (2019-04-21 21:16:39)
              Votre source par AVV-VVK  (2019-04-21 21:36:05)
      Étonnement face à autant de pastoralisme dans les messages par Mandrier  (2019-04-22 19:41:52)
          Hors sujet ! par Jean-Paul PARFU  (2019-04-22 20:58:50)
              L'objet initial du fil par Turlure  (2019-04-22 21:24:28)
      Semaine sainte à Fribourg par XA  (2019-04-23 17:45:32)
          oui, c'est aussi le cas pour ma petite famille par Adso  (2019-04-23 18:11:41)
          Oui ! par Turlure  (2019-04-23 18:16:48)
              Et bravo à nos amis suisses par Turlure  (2019-04-23 18:40:20)
                  Un peu plus long par Emmanuel  (2019-04-23 21:17:02)
      Jusqu'où ira-t-on ? par l'Hermitte  (2019-04-28 16:24:30)
          Heu ! faut pas s'emballer ? par Emmanuel  (2019-04-28 18:20:17)
              Cher Emmanuel par l'Hermitte  (2019-04-28 21:54:33)
          Merci cher Hermitte ! par Pétrarque  (2019-04-28 20:10:32)
          Ce n'était pas un sujet par Turlure  (2019-04-28 22:20:10)
              Il est normal que ça bouge... par Meneau  (2019-04-28 22:45:54)
                  Sauf qu'en l'occurrence par Turlure  (2019-04-28 22:50:14)
                      Oui ! par Meneau  (2019-04-28 23:12:00)
                          Oops par Meneau  (2019-04-28 23:14:33)


138 liseurs actuellement sur le forum
[Valid RSS]