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Certes par Turlure 2019-04-22 11:03:54 |
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Mais à l'époque dont vous parlez, il y avait aussi déjà des messes célébrées versus populum. Ma grand-mère s'est mariée à Saint-Germain des Prés en 1962, soit quelques mois avant la première session de Vatican II et plus d'un an avant la promulgation de la constitution sur la liturgique, et son beau-frère, curé de campagne était très gêné de devoir célébrer face au peuple, ce qu'il n'avait jamais fait (et n'a pas dû faire souvent par la suite).
Donc ce que vous dites sur les messes parisiennes d'après-guerre est bien sûr intéressant historiquement (beaucoup d'église célébrant aujourd'hui la forme extraordinaires s'en inspirent) mais ne correspond en rien à la règle liturgique alors en vigueur. Je vous rappelle que le Motu Proprio de Benoît XVI comporte une autorisation expresse de dire l'épître et l'évangile directement en langue vernaculaire au cours de messes lues, ce qui amène deux observations :
- Que lors des messes chantées, une lecture en vernaculaire ne peut être faite qu'après le chant en latin du texte,
- Que dans les livres de 1962 eux-même, cette possibilité n'existe même pas pour les messes basses.
Comme on vous le répète, ce que vous dites sur la lecture de l'évangile à la messe est n'importe quoi. Cela correspond à votre conception personnelle des choses (que tout le monde respecte) mais en aucun cas à l'histoire de l'église.
Toujours et partout, on a chanté l'évangile au cours d'une messe chantée, et dans la même langue que le reste, soit en latin puisque nous parlons de l'Occident. A la messe papale, on l'a même doublé d'un chant en grec.
Ce n'est pas une "ornementation" liturgique, c'est tout simplement une partie de l'acte liturgique lui-même. Ouvrez un vieux missel ou un vieil évangéliaire et dites moi où vous voyez le texte de l'évangile en langue vernaculaire que le prêtre ou le diacre devrait lire.
Le sermon est autre chose.
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Vigile anté-1955 par Le Webmestre (2019-04-17 21:13:45) juste une remarque de scrogneugneu par Luc Perrin (2019-04-17 21:28:10) Cher Scrogneugneu par Alexandre (2019-04-17 21:53:46) réponse après la fermeture du FC : ne mélangez pas tout svp par Luc Perrin (2019-04-22 11:56:09) « Missale Tridentinum » par Alexandre (2019-04-24 00:52:00) histoire contre arguties idéologiques par Luc Perrin (2019-04-24 08:47:47) La même que l'an passé... par Pétrarque (2019-04-21 08:05:40) Tout à fait d'accord par Jean-Paul PARFU (2019-04-21 08:24:46) Oui... par Pétrarque (2019-04-21 12:59:22) Repoussoir pastoral par Leopardi (2019-04-21 15:09:35) Vous ne m'avez pas compris par Pétrarque (2019-04-21 21:01:52) Je crois avoir compris par Leopardi (2019-04-21 21:58:12) La sobriété n'est pas l'austérité par Pétrarque (2019-04-22 08:13:42) Sauf que la Passion est chantée par Vincent F (2019-04-21 18:35:12) Oui 2 fois! par Miserere (2019-04-21 18:38:12) J’ajouterai par Vincent F (2019-04-21 18:37:32) Désolé mais par Leopardi (2019-04-21 21:54:27) Rite lyonnais par Candidus (2019-04-21 10:33:25) Lyonnais, je ne sais pas, mais en rite Coutançais par Philippilus (2019-04-21 16:31:58) Pompons et fanfreluches par XA (2019-04-21 11:52:13) Vous avez tout dit ! par Pétrarque (2019-04-21 12:49:19) Bien d'accord par Turlure (2019-04-21 15:26:52) J'ai un doute par Leopardi (2019-04-21 15:32:44) Il me semblait par Turlure (2019-04-21 16:28:28) De plus par Rémi (2019-04-21 17:28:45) Oui ! par Meneau (2019-04-21 18:15:04) Peut-être dans vos milieux! par Miserere (2019-04-21 15:35:28) Sérieusement ? par Vincent F (2019-04-21 18:39:55) Vous aussi! par Miserere (2019-04-21 19:47:16) Le latin n'est pas une langue sacrée. par Pétrarque (2019-04-21 21:12:55) Je parlais! par Miserere (2019-04-21 22:27:28) Le NOM est fini par Pétrarque (2019-04-22 08:15:43) Il y a un malentendu sur notre attachement à la messe par Jean-Paul PARFU (2019-04-22 08:40:46) C'est évident ! par Pétrarque (2019-04-22 08:43:10) Mauvaise foi par Peregrinus (2019-04-22 08:52:05) Ce qui est extraordinaire par Jean-Paul PARFU (2019-04-22 09:09:57) Complétement faux! par Philippilus (2019-04-22 09:48:33) Qu'est-ce qui est faux ? par Jean-Paul PARFU (2019-04-22 09:53:46) Certes par Turlure (2019-04-22 11:03:54) Non. par Pétrarque (2019-04-22 11:53:51) On peut dire exactement par Turlure (2019-04-22 12:35:39) Si vous voulez.... par Pétrarque (2019-04-22 13:53:06) Bien sûr par Pétrarque (2019-04-22 11:47:00) "Dans toutes les églises de la Tradition" par Peregrinus (2019-04-22 14:16:20) Je vous dis moi par Jean-Paul PARFU (2019-04-22 19:41:18) Je sais lire par Peregrinus (2019-04-22 20:29:48) L'Evangile en vernaculaire ne manque pas à la règle. par Pétrarque (2019-04-22 11:39:26) L' "Eucharistie" , comme ils disent ... par Rémi (2019-04-22 12:39:28) Vous perdez votre temps par Meneau (2019-04-22 12:44:49) Au lieu de saisir toute occasion de me contredire par Jean-Paul PARFU (2019-04-22 20:52:53) Vous êtes bien énervé par Rémi (2019-04-22 21:08:30) Et vous êtes l'homme supérieur, calme et bien élevé par Jean-Paul PARFU (2019-04-22 21:29:09) Hors sujet. par Rémi (2019-04-22 21:41:57) Il est vrai pourtant par Regnum Galliae (2019-04-23 15:45:54) Synecdoques par Rémi (2019-04-23 18:19:21) Foin d'étymologie, ces deux termes ont leur raison d'exister par Sacerdos simplex (2019-04-23 19:47:47) Merci Monsieur l'abbé ! par Jean-Paul PARFU (2019-04-23 20:21:22) "une fois de plus" ... par Rémi (2019-04-23 20:34:35) Il ne convenait rien du tout ! par Jean-Paul PARFU (2019-04-23 20:46:56) D'accord, par Rémi (2019-04-23 20:56:41) Essentiellement, mais par Rémi (2019-04-23 20:24:12) Mais il se trouve par Jean-Paul PARFU (2019-04-23 20:32:03) Ah oui, bien sûr ! par Rémi (2019-04-23 20:43:48) Mais quoi qu'il en soit par Rémi (2019-04-23 20:52:00) On vous a déjà dit Turlure par Jean-Paul PARFU (2019-04-21 16:21:56) On vous a déjà dit cher Maître par Turlure (2019-04-21 16:29:47) Vous perdez votre temps, cher Maître... par Pétrarque (2019-04-21 21:10:31) Ah? par Leopardi (2019-04-21 21:59:31) Bonne foi par Peregrinus (2019-04-21 22:19:29) Très bon exemple par Turlure (2019-04-21 22:51:53) Vous confondez le chant de l'Exultet par Jean-Paul PARFU (2019-04-21 23:03:20) Ok... par Turlure (2019-04-21 23:12:02) Toujours pas par Meneau (2019-04-21 23:18:50) Edification par Peregrinus (2019-04-22 08:44:40) En effet Pétrarque par Jean-Paul PARFU (2019-04-21 22:24:14) Il y a un truc qui m'échappe... par Pétrarque (2019-04-21 21:19:31) Le truc qui m'échappe, à moi,... par Meneau (2019-04-21 22:13:04) Depuis quand par Jean-Paul PARFU (2019-04-21 22:46:20) Blabla par Meneau (2019-04-21 22:52:11) Oui par Turlure (2019-04-21 23:31:09) Arrêtez-vous là.... par Justin Petipeu (2019-04-22 08:47:01) Vous avez raison par Pétrarque (2019-04-22 08:27:45) Etrange logique par Peregrinus (2019-04-22 08:33:58) La liturgie n'est pas un moyen d'apostolat par Pétrarque (2019-04-22 08:48:18) A la messe par Jean-Paul PARFU (2019-04-22 10:15:27) Ce n'est pas ce qu'enseigne l'Église par Emmanuel (2019-04-22 10:56:37) Les saints Cyrille et Méthode par Justin Petipeu (2019-04-22 11:46:49) Saints Cyrille et Methode, franchement ! par Meneau (2019-04-22 13:13:03) Ah bon ? par Jean-Paul PARFU (2019-04-22 20:12:50) C'est amusant que vous citiez l'abbé André par Meneau (2019-04-22 22:49:24) Vous parlez du vernaculaire dans la liturgie par Jean-Paul PARFU (2019-04-23 09:39:45) Si vous ne faites pas de distinction par Jean-Paul PARFU (2019-04-23 09:48:52) STOP ! par XA (2019-04-23 10:02:59) Toujours autant d'arguments... par Meneau (2019-04-23 11:39:41) Je n'ai pas le droit de vous répondre par Jean-Paul PARFU (2019-04-23 12:08:55) C'est bien la preuve que vous vous trompez par Meneau (2019-04-23 13:10:10) Ce n'est pas ce que je vous ai dit par Jean-Paul PARFU (2019-04-23 13:27:48) On progresse ? par Meneau (2019-04-23 14:26:21) "Défense du latin" par Turlure (2019-04-21 23:08:07) La différence réside par Pétrarque (2019-04-22 08:33:11) J’avoue que je ne comprends pas bien par XA (2019-04-22 09:29:23) La messe est faite pour être vue et entendue par Jean-Paul PARFU (2019-04-22 09:48:51) Et donc vous allez nous expliquer... par Meneau (2019-04-22 12:38:34) Mon humble avis sur cette question par Signo (2019-04-22 23:20:27) Il me semble par Pétrarque (2019-04-22 11:32:40) Ah, mais alors par Adso (2019-04-23 11:18:47) ce serait aussi long en français par Emmanuel (2019-04-22 10:39:28) Non, c'est évident. par Pétrarque (2019-04-22 11:36:13) Juste pour l’anecdote. par XA (2019-04-22 13:44:14) Vous avez raison par Pétrarque (2019-04-22 13:59:13) Subjectivité par Vincent F (2019-04-22 10:51:28) Entièrement d'accord ! par Quelconque (2019-04-21 18:37:54) Je n'ai jamais compris par Turlure (2019-04-21 19:08:11) Tout à fait d'accord avec vous par Peregrinus (2019-04-21 20:02:50) Pénible par AVV-VVK (2019-04-22 20:01:56) Pas tous. par XA (2019-04-22 20:05:05) Merci de cette réponse éclairante par AVV-VVK (2019-04-22 20:57:44) Je vous conseille par Bertrand (2019-04-22 12:50:50) Très bien par Adso (2019-04-21 08:34:04) Une régression paléoliturgiste par Denis SUREAU (2019-04-21 09:23:14) Bizarre par Leopardi (2019-04-21 09:45:59) Ce que vous décrivez par Turlure (2019-04-21 15:16:07) ridicule par Adso (2019-04-23 10:39:54) Idem à St Eugène par Leopardi (2019-04-21 09:44:27) 4 lectures ? par Cath...o (2019-04-21 10:07:29) Officiellement par Leopardi (2019-04-21 10:54:04) Pour éviter toute confusion : par Turlure (2019-04-21 15:09:35) sept lectures ... par AVV-VVK (2019-04-21 21:16:39) Votre source par AVV-VVK (2019-04-21 21:36:05) Étonnement face à autant de pastoralisme dans les messages par Mandrier (2019-04-22 19:41:52) Hors sujet ! par Jean-Paul PARFU (2019-04-22 20:58:50) L'objet initial du fil par Turlure (2019-04-22 21:24:28) Semaine sainte à Fribourg par XA (2019-04-23 17:45:32) oui, c'est aussi le cas pour ma petite famille par Adso (2019-04-23 18:11:41) Oui ! par Turlure (2019-04-23 18:16:48) Et bravo à nos amis suisses par Turlure (2019-04-23 18:40:20) Un peu plus long par Emmanuel (2019-04-23 21:17:02) Jusqu'où ira-t-on ? par l'Hermitte (2019-04-28 16:24:30) Heu ! faut pas s'emballer ? par Emmanuel (2019-04-28 18:20:17) Cher Emmanuel par l'Hermitte (2019-04-28 21:54:33) Merci cher Hermitte ! par Pétrarque (2019-04-28 20:10:32) Ce n'était pas un sujet par Turlure (2019-04-28 22:20:10) Il est normal que ça bouge... par Meneau (2019-04-28 22:45:54) Sauf qu'en l'occurrence par Turlure (2019-04-28 22:50:14) Oui ! par Meneau (2019-04-28 23:12:00) Oops par Meneau (2019-04-28 23:14:33)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
