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Étonnement face à autant de pastoralisme dans les messages par Mandrier 2019-04-22 19:41:52 |
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Selon l'interprétation de certains liseurs tout ce qui ne va pas dans le sens d'une compréhension du fidèle de tout ce qui se déroule est une régression, on voit ici où là des interrogations sur l'utilité pastorale. Or, sans rentrer dans le fond du sujet, je ne pense pas qu'envisager le problème de façon pastoral soit pertinent. Il est probable que tout n'est pas compris par tous dans une messe, même moderne. Le mystère doit exister, notre vision est parfois trop rationaliste, on doit pouvoir se laisser porter par les signes, sinon on rentre dans "l'explicationite" et "l'animationisme" qui anime hélas trop de paroisse. Muni d'un missel des années 30 j'ai eu l'occasion lors de la veillée pascale de lire les prophéties anciennes et je n'ai pu m'empêcher de me dire (peut-être à tort) que l'on avait fait disparaître ces lectures pour des raisons d'un temps révolu, comme certains réformateurs voyaient l'ombre d'un prédicant protestant lorsqu'ils saccageaient les textes de la messe ou du sanctoral.
Pourquoi avoir supprimé la vision d'Ezechiel alors qu'elle annonce si bien la resurrection. Comment ne pas ressentir cette aube nouvelle lorsque les lumières s'allument en même temps que le cierge pascal.
Pourquoi avoir supprimé ce merveilleux chant du Vexilla regis lors du vendredi saint ?
Je n'arriverai sans doute pas à convaincre ceux ici (et à mon étonnement ils sont nombreux) voient ces pratiques comme une hérésie pastorale, et tel n'est pas ma prétention. Cependant j'ose demander que l'on nous laisse nous pénétrer du mystère sans vouloir tout comprendre quitte à enlaidir les cérémonies, ou à mettre des appareils à surtitre comme à l'opéra.
Quant au reproche de "baroquisation" il me semble au contraire que tout dans ces cérémonies évoque une plus grande antiquité et un dépouillement dans le chant. Et pour ce qui est de l'archéologie, il n'existe que si l'on innove en pensant retrouver une pureté originelle qui n'a jamais existé. Si l'on reprend tel quel un office connu, je ne vois pas où se trouve l'archéologie. Ceci étant dit joyeuses Pâques à tous
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Vigile anté-1955 par Le Webmestre (2019-04-17 21:13:45) juste une remarque de scrogneugneu par Luc Perrin (2019-04-17 21:28:10) Cher Scrogneugneu par Alexandre (2019-04-17 21:53:46) réponse après la fermeture du FC : ne mélangez pas tout svp par Luc Perrin (2019-04-22 11:56:09) « Missale Tridentinum » par Alexandre (2019-04-24 00:52:00) histoire contre arguties idéologiques par Luc Perrin (2019-04-24 08:47:47) La même que l'an passé... par Pétrarque (2019-04-21 08:05:40) Tout à fait d'accord par Jean-Paul PARFU (2019-04-21 08:24:46) Oui... par Pétrarque (2019-04-21 12:59:22) Repoussoir pastoral par Leopardi (2019-04-21 15:09:35) Vous ne m'avez pas compris par Pétrarque (2019-04-21 21:01:52) Je crois avoir compris par Leopardi (2019-04-21 21:58:12) La sobriété n'est pas l'austérité par Pétrarque (2019-04-22 08:13:42) Sauf que la Passion est chantée par Vincent F (2019-04-21 18:35:12) Oui 2 fois! par Miserere (2019-04-21 18:38:12) J’ajouterai par Vincent F (2019-04-21 18:37:32) Désolé mais par Leopardi (2019-04-21 21:54:27) Rite lyonnais par Candidus (2019-04-21 10:33:25) Lyonnais, je ne sais pas, mais en rite Coutançais par Philippilus (2019-04-21 16:31:58) Pompons et fanfreluches par XA (2019-04-21 11:52:13) Vous avez tout dit ! par Pétrarque (2019-04-21 12:49:19) Bien d'accord par Turlure (2019-04-21 15:26:52) J'ai un doute par Leopardi (2019-04-21 15:32:44) Il me semblait par Turlure (2019-04-21 16:28:28) De plus par Rémi (2019-04-21 17:28:45) Oui ! par Meneau (2019-04-21 18:15:04) Peut-être dans vos milieux! par Miserere (2019-04-21 15:35:28) Sérieusement ? par Vincent F (2019-04-21 18:39:55) Vous aussi! par Miserere (2019-04-21 19:47:16) Le latin n'est pas une langue sacrée. par Pétrarque (2019-04-21 21:12:55) Je parlais! par Miserere (2019-04-21 22:27:28) Le NOM est fini par Pétrarque (2019-04-22 08:15:43) Il y a un malentendu sur notre attachement à la messe par Jean-Paul PARFU (2019-04-22 08:40:46) C'est évident ! par Pétrarque (2019-04-22 08:43:10) Mauvaise foi par Peregrinus (2019-04-22 08:52:05) Ce qui est extraordinaire par Jean-Paul PARFU (2019-04-22 09:09:57) Complétement faux! par Philippilus (2019-04-22 09:48:33) Qu'est-ce qui est faux ? par Jean-Paul PARFU (2019-04-22 09:53:46) Certes par Turlure (2019-04-22 11:03:54) Non. par Pétrarque (2019-04-22 11:53:51) On peut dire exactement par Turlure (2019-04-22 12:35:39) Si vous voulez.... par Pétrarque (2019-04-22 13:53:06) Bien sûr par Pétrarque (2019-04-22 11:47:00) "Dans toutes les églises de la Tradition" par Peregrinus (2019-04-22 14:16:20) Je vous dis moi par Jean-Paul PARFU (2019-04-22 19:41:18) Je sais lire par Peregrinus (2019-04-22 20:29:48) L'Evangile en vernaculaire ne manque pas à la règle. par Pétrarque (2019-04-22 11:39:26) L' "Eucharistie" , comme ils disent ... par Rémi (2019-04-22 12:39:28) Vous perdez votre temps par Meneau (2019-04-22 12:44:49) Au lieu de saisir toute occasion de me contredire par Jean-Paul PARFU (2019-04-22 20:52:53) Vous êtes bien énervé par Rémi (2019-04-22 21:08:30) Et vous êtes l'homme supérieur, calme et bien élevé par Jean-Paul PARFU (2019-04-22 21:29:09) Hors sujet. par Rémi (2019-04-22 21:41:57) Il est vrai pourtant par Regnum Galliae (2019-04-23 15:45:54) Synecdoques par Rémi (2019-04-23 18:19:21) Foin d'étymologie, ces deux termes ont leur raison d'exister par Sacerdos simplex (2019-04-23 19:47:47) Merci Monsieur l'abbé ! par Jean-Paul PARFU (2019-04-23 20:21:22) "une fois de plus" ... par Rémi (2019-04-23 20:34:35) Il ne convenait rien du tout ! par Jean-Paul PARFU (2019-04-23 20:46:56) D'accord, par Rémi (2019-04-23 20:56:41) Essentiellement, mais par Rémi (2019-04-23 20:24:12) Mais il se trouve par Jean-Paul PARFU (2019-04-23 20:32:03) Ah oui, bien sûr ! par Rémi (2019-04-23 20:43:48) Mais quoi qu'il en soit par Rémi (2019-04-23 20:52:00) On vous a déjà dit Turlure par Jean-Paul PARFU (2019-04-21 16:21:56) On vous a déjà dit cher Maître par Turlure (2019-04-21 16:29:47) Vous perdez votre temps, cher Maître... par Pétrarque (2019-04-21 21:10:31) Ah? par Leopardi (2019-04-21 21:59:31) Bonne foi par Peregrinus (2019-04-21 22:19:29) Très bon exemple par Turlure (2019-04-21 22:51:53) Vous confondez le chant de l'Exultet par Jean-Paul PARFU (2019-04-21 23:03:20) Ok... par Turlure (2019-04-21 23:12:02) Toujours pas par Meneau (2019-04-21 23:18:50) Edification par Peregrinus (2019-04-22 08:44:40) En effet Pétrarque par Jean-Paul PARFU (2019-04-21 22:24:14) Il y a un truc qui m'échappe... par Pétrarque (2019-04-21 21:19:31) Le truc qui m'échappe, à moi,... par Meneau (2019-04-21 22:13:04) Depuis quand par Jean-Paul PARFU (2019-04-21 22:46:20) Blabla par Meneau (2019-04-21 22:52:11) Oui par Turlure (2019-04-21 23:31:09) Arrêtez-vous là.... par Justin Petipeu (2019-04-22 08:47:01) Vous avez raison par Pétrarque (2019-04-22 08:27:45) Etrange logique par Peregrinus (2019-04-22 08:33:58) La liturgie n'est pas un moyen d'apostolat par Pétrarque (2019-04-22 08:48:18) A la messe par Jean-Paul PARFU (2019-04-22 10:15:27) Ce n'est pas ce qu'enseigne l'Église par Emmanuel (2019-04-22 10:56:37) Les saints Cyrille et Méthode par Justin Petipeu (2019-04-22 11:46:49) Saints Cyrille et Methode, franchement ! par Meneau (2019-04-22 13:13:03) Ah bon ? par Jean-Paul PARFU (2019-04-22 20:12:50) C'est amusant que vous citiez l'abbé André par Meneau (2019-04-22 22:49:24) Vous parlez du vernaculaire dans la liturgie par Jean-Paul PARFU (2019-04-23 09:39:45) Si vous ne faites pas de distinction par Jean-Paul PARFU (2019-04-23 09:48:52) STOP ! par XA (2019-04-23 10:02:59) Toujours autant d'arguments... par Meneau (2019-04-23 11:39:41) Je n'ai pas le droit de vous répondre par Jean-Paul PARFU (2019-04-23 12:08:55) C'est bien la preuve que vous vous trompez par Meneau (2019-04-23 13:10:10) Ce n'est pas ce que je vous ai dit par Jean-Paul PARFU (2019-04-23 13:27:48) On progresse ? par Meneau (2019-04-23 14:26:21) "Défense du latin" par Turlure (2019-04-21 23:08:07) La différence réside par Pétrarque (2019-04-22 08:33:11) J’avoue que je ne comprends pas bien par XA (2019-04-22 09:29:23) La messe est faite pour être vue et entendue par Jean-Paul PARFU (2019-04-22 09:48:51) Et donc vous allez nous expliquer... par Meneau (2019-04-22 12:38:34) Mon humble avis sur cette question par Signo (2019-04-22 23:20:27) Il me semble par Pétrarque (2019-04-22 11:32:40) Ah, mais alors par Adso (2019-04-23 11:18:47) ce serait aussi long en français par Emmanuel (2019-04-22 10:39:28) Non, c'est évident. par Pétrarque (2019-04-22 11:36:13) Juste pour l’anecdote. par XA (2019-04-22 13:44:14) Vous avez raison par Pétrarque (2019-04-22 13:59:13) Subjectivité par Vincent F (2019-04-22 10:51:28) Entièrement d'accord ! par Quelconque (2019-04-21 18:37:54) Je n'ai jamais compris par Turlure (2019-04-21 19:08:11) Tout à fait d'accord avec vous par Peregrinus (2019-04-21 20:02:50) Pénible par AVV-VVK (2019-04-22 20:01:56) Pas tous. par XA (2019-04-22 20:05:05) Merci de cette réponse éclairante par AVV-VVK (2019-04-22 20:57:44) Je vous conseille par Bertrand (2019-04-22 12:50:50) Très bien par Adso (2019-04-21 08:34:04) Une régression paléoliturgiste par Denis SUREAU (2019-04-21 09:23:14) Bizarre par Leopardi (2019-04-21 09:45:59) Ce que vous décrivez par Turlure (2019-04-21 15:16:07) ridicule par Adso (2019-04-23 10:39:54) Idem à St Eugène par Leopardi (2019-04-21 09:44:27) 4 lectures ? par Cath...o (2019-04-21 10:07:29) Officiellement par Leopardi (2019-04-21 10:54:04) Pour éviter toute confusion : par Turlure (2019-04-21 15:09:35) sept lectures ... par AVV-VVK (2019-04-21 21:16:39) Votre source par AVV-VVK (2019-04-21 21:36:05) Étonnement face à autant de pastoralisme dans les messages par Mandrier (2019-04-22 19:41:52) Hors sujet ! par Jean-Paul PARFU (2019-04-22 20:58:50) L'objet initial du fil par Turlure (2019-04-22 21:24:28) Semaine sainte à Fribourg par XA (2019-04-23 17:45:32) oui, c'est aussi le cas pour ma petite famille par Adso (2019-04-23 18:11:41) Oui ! par Turlure (2019-04-23 18:16:48) Et bravo à nos amis suisses par Turlure (2019-04-23 18:40:20) Un peu plus long par Emmanuel (2019-04-23 21:17:02) Jusqu'où ira-t-on ? par l'Hermitte (2019-04-28 16:24:30) Heu ! faut pas s'emballer ? par Emmanuel (2019-04-28 18:20:17) Cher Emmanuel par l'Hermitte (2019-04-28 21:54:33) Merci cher Hermitte ! par Pétrarque (2019-04-28 20:10:32) Ce n'était pas un sujet par Turlure (2019-04-28 22:20:10) Il est normal que ça bouge... par Meneau (2019-04-28 22:45:54) Sauf qu'en l'occurrence par Turlure (2019-04-28 22:50:14) Oui ! par Meneau (2019-04-28 23:12:00) Oops par Meneau (2019-04-28 23:14:33)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
