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Donc vous êtes d'accord
par Ritter 2018-02-20 09:58:12		 Imprimer Imprimer

-L'immaculée conception est conforme, car elle appartient au Magistère, et cela bien avant la bulle qui ne fait que le confirmer, ou le dévoiler, est d'autant plus conforme car il y a maintenant un document.

Deuxièmement

-pour accuser d'hérésie Maître Parfu, il faut bien avoir la preuve, que sa démarche est personnelle, celle qui consisterait à accréditer :


- je pense que c'est conforme à ce qui a toujours et partout été cru => c'est du Magistère

- je pense que ce n'est pas conforme => ce n'est pas du Magistère.




Maître parfu affirme:


mais que n'est magistère que ce qui est conforme à ce que l'Eglise a cru toujours et partout.



Ce que je comprends dans cette expression, qu'un enseignement magistériel "nouveau" est nécessairement conforme à ce qui a toujours été cru toujours et partout, et par TOUS, sachant que ce tous ce restreint au sensus fidei, donc il m'est difficile de voir là une hérésie.
En ce sens une seule personne peut avoir raison en fonction du sensus fidei, contre toute, et des saints peuvent se tromper.
Mais il sera difficile parf...ois d'admettre
Et là on est dans le coeur de la tourmente actuelle.

Mais Saint Paul nous demande de tout éprouver. Lui-même soumis à l'autorité de Saint Pierre éprouva, ce qui ce dernier dît et fût amené à s'opposer à lui.

Bon encore une fois peut-être suis-je en train de commettre une erreur de raisonnement, mais l'on peut comprendre de plusieurs manières, et il me semble que c'est le sens que Maître Parfu, voulait donner à ses propos.
Ensuite je ne prétends pas qu'il ait raison, ou tort, je ne suis pas assez qualifié pour en débattre, mais de là à voir une hérésie, vous avez poussé le bouchon un peu loin à mon sens.

Par contre vous avez raison d'écrire:


L'assistance divine a été promise à l'Eglise pour que le fidèle ait un moyen sûr de reconnaître où est la Vérité. Cette assistance ne dépend pas de la conformité à la Vérité, elle en est la cause ! Que l'enseignement soit conforme à ce qui a été cru toujours et partout, c'est une conséquence, pas une condition sine qua non.



Mais j'ajouterai que dans cette assistance divine, il semble difficile de distinguer Cause et Conformité.


Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Jean 14-6




La conformité à la Vérité, n'est elle pas une conformité à la Cause?



Cordialement.
(Meneau, je vous lirai avec plaisir, mais je ne répondrai pas, pour ne pas me voir fait des reproches sur la longueur d'un fil, ou mon insistance, alors ne le prenez pas comme une marque d'un quelconque désintérêt ou mépris)

     

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                              Et sur le terrain réel, de chaque jour par AVV-VVK  (2018-02-08 21:41:17)
                          Je ne maintiens rien du tout... par Signo  (2018-02-09 17:43:11)
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                                          Cher Jean-Paul, vous bottez en touche... par BK  (2018-02-10 09:23:26)
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                                                      Effectivement, la continence des prêtres mariés par BK  (2018-02-10 10:32:44)
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                                                          Avez-vous relu Pastor Aeternus ? par BK  (2018-02-10 14:59:27)
                                                          Allez, Meneau, je suis bon prince par BK  (2018-02-10 18:53:09)
                                                              Pas de contradictions dans les Evangiles par Jean-Paul PARFU  (2018-02-10 19:02:17)
                                                                  C'est simple... avec 2000 ans de recul par BK  (2018-02-10 19:08:51)
                                                              Ah ! par Meneau  (2018-02-10 22:25:04)
                                                          Vous noterez d'ailleurs, Meneau par BK  (2018-02-10 20:54:34)
                                                      Toujours les mêmes erreurs par Jean-Paul PARFU  (2018-02-10 18:58:28)
                                                          Vous me prêtez de fausses idées par BK  (2018-02-10 19:16:45)
                                                              Non ! par Jean-Paul PARFU  (2018-02-10 19:47:08)
                                                                  Non, Jean-Paul par BK  (2018-02-10 20:27:11)
                                                                      Vous ne cessez de confondre par Jean-Paul PARFU  (2018-02-10 21:58:01)
                                                                          Primauté également en ce qui concerne l'enseignement par Meneau  (2018-02-10 22:27:38)
                                                                              Précisément ! par Jean-Paul PARFU  (2018-02-11 08:47:28)
                                                                                  Marrant pour un juriste par BK  (2018-02-11 20:40:00)
                                                                                      Votre religion est trop juridique par Jean-Paul PARFU  (2018-02-12 13:24:17)
                                                                                          Mais bien sûr, expliquez-moi Pastor Aeternus par BK  (2018-02-12 20:20:10)
                                                                                              Vous lisez mal Pastor Aeternus par Jean-Paul PARFU  (2018-02-12 22:28:02)
                                                                                                  Ok, vous en êtes resté au funeste contresens de la fsspx par BK  (2018-02-13 08:05:17)
                                                                                                      Je cite simplement Pastor Aeternus par Jean-Paul PARFU  (2018-02-13 09:31:56)
                                                                                                          Vous citez hors contexte et faites un contresens par BK  (2018-02-13 09:36:37)
                                                                                                              Aucun contresens ! par Jean-Paul PARFU  (2018-02-13 12:08:51)
                                                                                                                  Alors... par Etienne  (2018-02-13 12:25:04)
                                                                                                                      En ce qui me concerne par Jean-Paul PARFU  (2018-02-13 13:06:30)
                                                                                                                          Vous oubliez.. par Rodolphe  (2018-02-13 13:20:19)
                                                                                                                              Le passage clé de Pastor Aeternus... par Rodolphe  (2018-02-13 13:58:55)
                                                                                                                          Par ailleurs, Jean-Paul, reprenez l'Evangile par BK  (2018-02-14 08:50:17)
                                                                                                                              Non les paroles sont dites après par Jean-Paul PARFU  (2018-02-14 18:36:35)
                                                                                                                  Erreur de logique... par BK  (2018-02-13 21:49:02)
                                                                                                                      Vivement… par Marquandier  (2018-02-13 22:24:35)
                                                                                                                      Vous êtes dans l'erreur ! par Jean-Paul PARFU  (2018-02-13 22:27:23)
                                                                                                                          Vous dites, vous dites, mais ce n'est pas la Foi de l'Église par BK  (2018-02-14 08:03:09)
                                                                                                                              Votre interprétation absurde de la foi de l'Eglise par Jean-Paul PARFU  (2018-02-14 08:39:16)
                                                                                                                                  Vous êtes curieux par BK  (2018-02-14 08:43:04)
                                                                                                                          D'ailleurs, si vous vous souvenez de Pie IX et Pie XII par BK  (2018-02-14 08:39:14)
                                                                                                                              C'est le magistère de l'Eglise par Jean-Paul PARFU  (2018-02-14 08:57:57)
                                                                                                                                  Désolé, ma réponse s'est égarée aux hasards des réseaux indisponibles par BK  (2018-02-14 13:22:34)
                                                                                                                          Voilà une belle hérésie ! par Meneau  (2018-02-15 20:06:14)
                                                                                                                              Ben voyons : rien que ça ! par Jean-Paul PARFU  (2018-02-15 21:03:52)
                                                                                                                                  Décidément ... par Ion  (2018-02-16 08:39:45)
                                                                                                                                  Ca ne change rien à l'hérésie que vous avez proférée par Meneau  (2018-02-16 12:21:37)
                                                                                                                                      Oui oui par Jean-Paul PARFU  (2018-02-16 14:10:04)
                                                                                                                                          C'est pourtant bien "hétérodoxe" a priori par Rodolphe  (2018-02-16 21:41:35)
                                                                                                                                              Lisez plutôt par Jean-Paul PARFU  (2018-02-17 09:04:01)
                                                                                                                                                  Répondez plutôt... par Rodolphe  (2018-02-17 12:41:55)
                                                                                                                                                      Mais la note publiée vous répond par Jean-Paul PARFU  (2018-02-17 14:29:23)
                                                                                                                                                          Non la note ne répond pas. par Meneau  (2018-02-17 17:42:30)
                                                                                                                                                          Et puis d'ailleurs, au passage... par Meneau  (2018-02-17 18:05:33)
                                                                                                                                                  Pathétique... par Meneau  (2018-02-17 17:24:50)
                                                                                                                              hérésie si par Ritter  (2018-02-17 09:09:54)
                                                                                                                                  En effet ! par Jean-Paul PARFU  (2018-02-17 10:08:40)
                                                                                                                                  Non... par Rodolphe  (2018-02-17 12:45:44)
                                                                                                                                      Rodolphe mais cela est conforme... par Ritter  (2018-02-17 13:59:13)
                                                                                                                                          Non justement... par Rodolphe  (2018-02-17 16:42:11)
                                                                                                                                              Mais oui l’immaculée conception par Ritter  (2018-02-17 23:07:18)
                                                                                                                                                  La "subtilité" par Meneau  (2018-02-18 12:42:46)
                                                                                                                                                      Bis repetita par Marquandier  (2018-02-18 13:04:49)
                                                                                                                                                          Il y a tout de même... par Rodolphe  (2018-02-18 14:25:43)
                                                                                                                                                              êtes vous si certain? par Ritter  (2018-02-20 10:31:10)
                                                                                                                                                                  Benedicta tu in mulieribus par Turlure  (2018-02-20 10:42:49)
                                                                                                                                                                  Oui... par Rodolphe  (2018-02-20 22:25:16)
                                                                                                                                                                      Le tout début du christianisme pour les spécialistes par Ritter  (2018-02-21 12:15:14)
                                                                                                                                                                          Confusion... par Rodolphe  (2018-02-21 21:42:10)
                                                                                                                                                                              Sortez en... par Ritter  (2018-02-22 13:31:14)
                                                                                                                                                          Je sais par Meneau  (2018-02-18 20:12:22)
                                                                                                                                                              Au sujet de St Thomas par Meneau  (2018-02-18 20:25:23)
                                                                                                                                                      Quelle subtilité ? par Ritter  (2018-02-19 09:42:36)
                                                                                                                                                          Le problème par Meneau  (2018-02-19 13:31:13)
                                                                                                                                                              Donc vous êtes d'accord par Ritter  (2018-02-20 09:58:12)
                                                                                                                                              Ici apparait bien la confusion que vous et Meneau semblez faire par Ritter  (2018-02-18 11:07:49)
                                                                                                                                                  Mais je ne condamne personne... par Rodolphe  (2018-02-18 13:05:05)
                                                                                                                                  Que veut dire "conforme" ? par Glycéra  (2018-02-17 14:20:17)
                                                                                                                                      proposition... par Rodolphe  (2018-02-17 16:53:50)
                                                                                                                                          Dites-vous que ce qui n'était pas rédigé en dogme n'était pas cru ? par Glycéra  (2018-02-17 18:15:21)
                                                                                                                                              Pas cru de tous ? Cela a en effet été le cas.. par Rodolphe  (2018-02-17 21:47:15)
                                                                                                                                                  Ben non .... pour moi erreur de dates, ou de fond révélé... par Glycéra  (2018-02-17 22:19:52)
                                                                                                                                   " ce qui a été cru toujours" par Glycéra  (2018-02-18 09:47:44)
                                                                                                  Comme disait le futur Grégoire XVI par BK  (2018-02-13 09:42:32)
                                                              Voilà ! par Meneau  (2018-02-10 22:22:15)
                                                                  La primauté de juridiction est une chose par Jean-Paul PARFU  (2018-02-11 10:56:04)
                                                                      De droit divin, le pouvoir du pape est absolu, comme le devoir du fidèle par BK  (2018-02-11 20:37:38)
                                                                          Comme le roi ? par Marquandier  (2018-02-11 22:46:57)
                                                                  Ce n'est pas parce que le pape le dit par Jean-Paul PARFU  (2018-02-11 11:12:48)
                                                                      Ce n'est pas parce que ... par Ion  (2018-02-11 23:27:07)
                                          Je pense qu'il est possible... par Signo  (2018-02-10 10:40:54)
                                      Quelques remarques rapides par Peregrinus  (2018-02-10 11:01:59)
                                          Sur presbyterium par BK  (2018-02-10 11:19:20)
                                          Réponse par Signo  (2018-02-10 11:31:25)
                                              Ce que pensent les tradis par Peregrinus  (2018-02-10 14:26:59)
                                                   Le dernier alinéa par AVV-VVK  (2018-02-12 21:04:17)
                                      Bonne analyse, Signo par Sabaoth  (2018-02-10 16:42:12)
                                          Analyse débile! par Miserere  (2018-02-10 17:15:22)
                                              Voyez plus haut Meneau, qui n'est pas le moins bien informé par BK  (2018-02-10 18:56:12)
                                          Vos rappels historiques sont les bienvenus... par Signo  (2018-02-10 23:01:41)
                                  Trouvez-vous justes les détails d'argumentation de ce texte que vous citez ? par Glycéra  (2018-02-09 22:12:39)
                      La légende dorée du Concile... par Philippilus  (2018-02-10 14:44:43)
                          Avez-vous déjà fait le constat suivant, sur le Concile rêvé ? par Scrutator Sapientiæ  (2018-02-11 13:51:35)
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                              C'est le règne de l'"esprit" comme en droit... par Rodolphe  (2018-02-11 15:55:26)
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