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Réponse par Signo 2018-02-10 11:31:25 |
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Pour ce qui est du niveau de responsabilité du Concile, je rappelle que j'ai écrit noir sur blanc que effectivement il y a, par exemple dans Gaudium et spes, une tonalité un peu trop optimiste par rapport à la modernité, qui s'explique par le contexte mental de l'époque. Mais ce n'est qu'une tonalité. Et puis il y a la tentation du rationalisme, qui est de nature à empoisonner la liturgie, qui imprègne ou donne l'impression d'imprégner la phrase de Sacrosanctum Concilium sur la nécessité d'éviter "les répétitions inutiles". Mais il s'agit d'une seule phrase, alors que tout le reste du texte va dans le sens contraire!
Par ailleurs excusez-moi mais le discours qui consiste à dire que Vatican II est la source de tous les maux de l'Eglise est quand même très répandu dans le milieu tradi, même si certains concèdent des nuances.
La question est de savoir si l'effondrement que nous constatons sur le terrain correspond à ce qu'a voulu, même indirectement, le Concile. La réponse est clairement NON, car ce que nous constatons sur le terrain ne va pas seulement plus loin que ce que préconise le Concile, mais la situation est allé dans un autre sens, un sens radicalement différent.
Par ailleurs, je suis intimement convaincu que le Concile ouvre les pistes indispensables à la survie du christianisme dans le contexte de la post-modernité. En réalité, le Concile n'a pas encore commencé à s'appliquer. Pour l'appliquer, il faut en comprendre en profondeur les intuitions fondamentales. Alors seulement il deviendra possible d'envisager de réparer la cassure spirituelle opérée à partir de la fin du Moyen-Age et du début de la Renaissance.
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Catholicisme français, la rupture de Vatican II par Réginald (2018-02-08 07:59:11) Merci Reginald par Aigle (2018-02-08 08:23:27) C'est peut-être une manière de désamorcer certains reproches par Athanase (2018-02-08 17:41:43) Jacques Julliard par Jean-Paul PARFU (2018-02-08 09:18:22) La Croix : « La rupture a eu lieu exactement juste après Vatican II en 1965 » par Gaspard (2018-02-08 10:19:20) Oui Gaspard ! par Jean-Paul PARFU (2018-02-08 12:48:16) [réponse] par Etienne (2018-02-08 12:55:27) Madame de Gaulmyn pourrait-elle par Sénéchal (2018-02-08 13:31:42) excellente remarque ... par Luc Perrin (2018-02-08 17:41:29) Justes remarques par Signo (2018-02-08 19:46:55) Vous voulez absolument maintenir par Jean-Paul PARFU (2018-02-08 21:08:58) Votre point de vue par AVV-VVK (2018-02-08 21:26:17) Et sur le terrain réel, de chaque jour par AVV-VVK (2018-02-08 21:41:17) Je ne maintiens rien du tout... par Signo (2018-02-09 17:43:11) Vous êtes un peu court sur le plan doctrinal par Jean-Paul PARFU (2018-02-09 19:34:03) Bon allez, j'attaque! par Signo (2018-02-09 21:37:21) Et en dehors de Sacrosanctum Concilium ? par Jean-Paul PARFU (2018-02-10 08:33:13) Cher Jean-Paul, vous bottez en touche... par BK (2018-02-10 09:23:26) Bon sang mais c'est bien sûr ! par Jean-Paul PARFU (2018-02-10 09:42:14) Vous noterez que la 'bafouille' de Signo sur Sacrosanctum concilium par BK (2018-02-10 09:56:12) Et une question en réponse aux vôtres, mon bon Jean-Paul par BK (2018-02-10 09:37:20) Oui mon bon BK! par Jean-Paul PARFU (2018-02-10 10:02:44) Je ne comprends pas... par XA (2018-02-10 10:17:06) Effectivement, la continence des prêtres mariés par BK (2018-02-10 10:32:44) Le rapport ? par XA (2018-02-10 10:40:47) Réponse point par point par BK (2018-02-10 10:31:00) Pas mal ! par Meneau (2018-02-10 13:41:22) Avez-vous relu Pastor Aeternus ? par BK (2018-02-10 14:59:27) Allez, Meneau, je suis bon prince par BK (2018-02-10 18:53:09) Pas de contradictions dans les Evangiles par Jean-Paul PARFU (2018-02-10 19:02:17) C'est simple... avec 2000 ans de recul par BK (2018-02-10 19:08:51) Ah ! par Meneau (2018-02-10 22:25:04) Vous noterez d'ailleurs, Meneau par BK (2018-02-10 20:54:34) Toujours les mêmes erreurs par Jean-Paul PARFU (2018-02-10 18:58:28) Vous me prêtez de fausses idées par BK (2018-02-10 19:16:45) Non ! par Jean-Paul PARFU (2018-02-10 19:47:08) Non, Jean-Paul par BK (2018-02-10 20:27:11) Vous ne cessez de confondre par Jean-Paul PARFU (2018-02-10 21:58:01) Primauté également en ce qui concerne l'enseignement par Meneau (2018-02-10 22:27:38) Précisément ! par Jean-Paul PARFU (2018-02-11 08:47:28) Marrant pour un juriste par BK (2018-02-11 20:40:00) Votre religion est trop juridique par Jean-Paul PARFU (2018-02-12 13:24:17) Mais bien sûr, expliquez-moi Pastor Aeternus par BK (2018-02-12 20:20:10) Vous lisez mal Pastor Aeternus par Jean-Paul PARFU (2018-02-12 22:28:02) Ok, vous en êtes resté au funeste contresens de la fsspx par BK (2018-02-13 08:05:17) Je cite simplement Pastor Aeternus par Jean-Paul PARFU (2018-02-13 09:31:56) Vous citez hors contexte et faites un contresens par BK (2018-02-13 09:36:37) Aucun contresens ! par Jean-Paul PARFU (2018-02-13 12:08:51) Alors... par Etienne (2018-02-13 12:25:04) En ce qui me concerne par Jean-Paul PARFU (2018-02-13 13:06:30) Vous oubliez.. par Rodolphe (2018-02-13 13:20:19) Le passage clé de Pastor Aeternus... par Rodolphe (2018-02-13 13:58:55) Par ailleurs, Jean-Paul, reprenez l'Evangile par BK (2018-02-14 08:50:17) Non les paroles sont dites après par Jean-Paul PARFU (2018-02-14 18:36:35) Erreur de logique... par BK (2018-02-13 21:49:02) Vivement… par Marquandier (2018-02-13 22:24:35) Vous êtes dans l'erreur ! par Jean-Paul PARFU (2018-02-13 22:27:23) Vous dites, vous dites, mais ce n'est pas la Foi de l'Église par BK (2018-02-14 08:03:09) Votre interprétation absurde de la foi de l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2018-02-14 08:39:16) Vous êtes curieux par BK (2018-02-14 08:43:04) D'ailleurs, si vous vous souvenez de Pie IX et Pie XII par BK (2018-02-14 08:39:14) C'est le magistère de l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2018-02-14 08:57:57) Désolé, ma réponse s'est égarée aux hasards des réseaux indisponibles par BK (2018-02-14 13:22:34) Voilà une belle hérésie ! par Meneau (2018-02-15 20:06:14) Ben voyons : rien que ça ! par Jean-Paul PARFU (2018-02-15 21:03:52) Décidément ... par Ion (2018-02-16 08:39:45) Ca ne change rien à l'hérésie que vous avez proférée par Meneau (2018-02-16 12:21:37) Oui oui par Jean-Paul PARFU (2018-02-16 14:10:04) C'est pourtant bien "hétérodoxe" a priori par Rodolphe (2018-02-16 21:41:35) Lisez plutôt par Jean-Paul PARFU (2018-02-17 09:04:01) Répondez plutôt... par Rodolphe (2018-02-17 12:41:55) Mais la note publiée vous répond par Jean-Paul PARFU (2018-02-17 14:29:23) Non la note ne répond pas. par Meneau (2018-02-17 17:42:30) Et puis d'ailleurs, au passage... par Meneau (2018-02-17 18:05:33) Pathétique... par Meneau (2018-02-17 17:24:50) hérésie si par Ritter (2018-02-17 09:09:54) En effet ! par Jean-Paul PARFU (2018-02-17 10:08:40) Non... par Rodolphe (2018-02-17 12:45:44) Rodolphe mais cela est conforme... par Ritter (2018-02-17 13:59:13) Non justement... par Rodolphe (2018-02-17 16:42:11) Mais oui l’immaculée conception par Ritter (2018-02-17 23:07:18) La "subtilité" par Meneau (2018-02-18 12:42:46) Bis repetita par Marquandier (2018-02-18 13:04:49) Il y a tout de même... par Rodolphe (2018-02-18 14:25:43) êtes vous si certain? par Ritter (2018-02-20 10:31:10) Benedicta tu in mulieribus par Turlure (2018-02-20 10:42:49) Oui... par Rodolphe (2018-02-20 22:25:16) Le tout début du christianisme pour les spécialistes par Ritter (2018-02-21 12:15:14) Confusion... par Rodolphe (2018-02-21 21:42:10) Sortez en... par Ritter (2018-02-22 13:31:14) Je sais par Meneau (2018-02-18 20:12:22) Au sujet de St Thomas par Meneau (2018-02-18 20:25:23) Quelle subtilité ? par Ritter (2018-02-19 09:42:36) Le problème par Meneau (2018-02-19 13:31:13) Donc vous êtes d'accord par Ritter (2018-02-20 09:58:12) Ici apparait bien la confusion que vous et Meneau semblez faire par Ritter (2018-02-18 11:07:49) Mais je ne condamne personne... par Rodolphe (2018-02-18 13:05:05) Que veut dire "conforme" ? par Glycéra (2018-02-17 14:20:17) proposition... par Rodolphe (2018-02-17 16:53:50) Dites-vous que ce qui n'était pas rédigé en dogme n'était pas cru ? par Glycéra (2018-02-17 18:15:21) Pas cru de tous ? Cela a en effet été le cas.. par Rodolphe (2018-02-17 21:47:15) Ben non .... pour moi erreur de dates, ou de fond révélé... par Glycéra (2018-02-17 22:19:52) " ce qui a été cru toujours" par Glycéra (2018-02-18 09:47:44) Comme disait le futur Grégoire XVI par BK (2018-02-13 09:42:32) Voilà ! par Meneau (2018-02-10 22:22:15) La primauté de juridiction est une chose par Jean-Paul PARFU (2018-02-11 10:56:04) De droit divin, le pouvoir du pape est absolu, comme le devoir du fidèle par BK (2018-02-11 20:37:38) Comme le roi ? par Marquandier (2018-02-11 22:46:57) Ce n'est pas parce que le pape le dit par Jean-Paul PARFU (2018-02-11 11:12:48) Ce n'est pas parce que ... par Ion (2018-02-11 23:27:07) Je pense qu'il est possible... par Signo (2018-02-10 10:40:54) Quelques remarques rapides par Peregrinus (2018-02-10 11:01:59) Sur presbyterium par BK (2018-02-10 11:19:20) Réponse par Signo (2018-02-10 11:31:25) Ce que pensent les tradis par Peregrinus (2018-02-10 14:26:59) Le dernier alinéa par AVV-VVK (2018-02-12 21:04:17) Bonne analyse, Signo par Sabaoth (2018-02-10 16:42:12) Analyse débile! par Miserere (2018-02-10 17:15:22) Voyez plus haut Meneau, qui n'est pas le moins bien informé par BK (2018-02-10 18:56:12) Vos rappels historiques sont les bienvenus... par Signo (2018-02-10 23:01:41) Trouvez-vous justes les détails d'argumentation de ce texte que vous citez ? par Glycéra (2018-02-09 22:12:39) La légende dorée du Concile... par Philippilus (2018-02-10 14:44:43) Avez-vous déjà fait le constat suivant, sur le Concile rêvé ? par Scrutator Sapientiæ (2018-02-11 13:51:35) De l'intention ... par Philippilus (2018-02-11 15:08:49) C'est le règne de l'"esprit" comme en droit... par Rodolphe (2018-02-11 15:55:26) Intention et fait, deux domaines d'application : personne // chose (dont les éc [...] par Glycéra (2018-02-11 16:37:03) Le "Nouveau Catéchisme" ("Nieuwe Katechismus") hollandais par AVV-VVK (2018-02-08 20:03:56) Un historien remarquable par Peregrinus (2018-02-08 14:37:52) Le catholicisme est-il devenu minoritaire ou humanitaire ? par Scrutator Sapientiæ (2018-02-11 11:03:47)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
